Российская Империя после Первой Мировой Войны

[Сеня]

Между тем любая империя, в т.ч. и бизнес-империя должна беспрерывно расширятся

в интересах имперского народа. Любой чужой народ попавший в империю должен или изгоняться или эксплуатироваться.

фикции независимости.

 но при этом факт выхода Польши этим самым из подчинения Питеру

 

"свобода" для Польши достаточно чётко расписан: вера, язык, самоуправление.

армия и собственные законы. И это только благие пожелания царя. На самом деле всё будет хуже

[Rzay]

Уговаривать не придется, т.к. в Польше что сейчас не придают значения этому событию 1916 года, что тогда не признали этой фикции независимости.

То, что поляки дату 5 ноября замазывают, отмечая в качестве своего праздника независимости день Компьенского перемирия (в этот день тот самый сформированный австрогерманцами для управления "независимой" Польшей Регентский совет передал власть Пилсудскому, а праздновать эту дату начали только после переворота, который он устроил в 1926 году) уж точно не означает, что они возжаждали бы вернуться под власть России.

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Rzay

[Сеня]

с 08.1914 по 02.1917 г.

по домам поехали 15 миллионов демобилизованных?

Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли

это и есть попытка чёрного передела. Дурново очевидно понимал что будет

[ALL]

Закуклится до Московской кольцевой

Ну, иногда наступает момент, когда даже у начальства возникает желание закуклиться.

А вообще, кто сказал, что будет легко?  Реализьм МЦМ-а предполагает как раз таки трудности.  И  с бюджетом и со всем остальным. 

[Вано]

В предчувствии неизбежной мировой войны Николай II еще до её начала обеспечил победу русского оружия.

Ну и где?..

 

А вообще когда вижу такие обороты уже сразу понимаю что дальше читать особо и смысла нет на самом деле, опять будет "если б не полтора еврея со ржавыми наганами всехпобедили бы"

[Вано]

валите всё на царя. Сама сословная система в стране периферического капитализма не позволила бы империи выйти из войны фактическим победителем с нужными приобретениями. Быть юридически победителем и фактически -разные вещи. Италия не даст соврать. Границы можно рисовать какие угодно, но я например уверен что Польша по результату бы уплыла. Приобретение Галиции было бы заменой так себе.  По любому ИМХО положение  власти в России не будет лучше после победы чем до войны. То есть революционная ситуация как минимум сохранится.

Согласен

фошызм в лучших муссолиньевских традициях

Гражданская война между царьбатюшкой и старой аристократией против фошыстов?

[швамбран]

И были ли среднеазиаты гражданами?

Были ли негры людьми?

[Сеня]

в том числе тех кто сидя в тылу сами до того делили землю

землю будут делить до их возвращения

так демобилизировать начнут не всех одновременно. 

[игорь1968]

но планы вполне наполеоновские

можно уточнить размеры внешнего долга Российской империи по состоянию на 1917г.?

[Rzay]

Кто такой Пилсудский на тот момент и сколько у него дивизий?

Это лишний раз подтверждает, что он пришел на готовое - на готовые структуры готового государства.

Как нет танков в 1917 году?!?

Танки, как таковые, впервые были использованы осенью 1916 года. Однако, в полный рост они о себе заявили в 1918 - и именно тогда переломили ситуацию с позиционным тупиком на фронтах в пользу союзников. На последних страницах ремарковского романа "На Западном фронте без перемен", посвященным финальной фазе войны, описывается, сколь угнетающее впечатление они производили на немецких солдат. Ничего подобного до тех пор не было. Недаром говорится, что ПМВ "выиграл генерал Танк".

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Rzay

[Вано]

А не было темы - танки первыми появились у лругой державы? У Тертлдава в цикле про победу Юга танки первыми появляются у США и применяются впервые в одной из множества войн с Конфедерацией, и называются они баррели

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Rzay]

А не было темы - танки первыми появились у лругой державы?

У немцев были свои танки - только наладить их производство в должном количестве они не смогли, видимо ввиду общей ограниченности ресурсов.

 

15 сентября 1916 года на Сомме англичане впервые применили такое оружие, как танк. Несмотря на успехи англичан, немецкое командование поначалу сконцентрировалось не на развёртывании проектирования своих танков, а на организации противотанковой обороны. Однако уже к ноябрю немецким генералам стало ясно, что Тройственному союзу необходимы собственные танки. Для разработки этих машин решением Военного министерства кайзеровской Германии 13 ноября была создана техническая комиссия под руководством генерала Фридрихса, в которую входили представители вооружённых сил и известных немецких фирм, в частности, «Даймлер», «Бенц», NAG, «Опель», «Брасс унд Херштейнт» и австрийского отделения «Холт-Катерпиллер». По решению комиссии главным конструктором танка был назначен 46-летний капитан Йозеф Фольмер, в группу которого вошло около сорока инженеров.

Первый серийный A7V удалось выпустить только к октябрю 1917. Танк был назван в честь 7-го транспортного отдела Военного министерства.

До сентября 1918 Германии удалось выпустить всего 20 таких танков (хотя планировалось производство не менее 100 машин), так что серьёзного боевого значения немецкие танки не имели. Для сравнения: Франция за годы войны выпустила 3997 танков всех типов, а Англия — 2905.

https://ru.wikipedia.org/wiki/A7V

[Вано]

были

Ещё раз:

первыми

[Rzay]

первыми

Это бы как-то сняло вопрос с ограниченностью ресурсов? Германия была отрезана от всего мира. 

[Вано]

ограниченностью ресурсов

Да просто интересно, ведь для этого нужно чтобы что-то поменялось уже до войны

 

к тому же кроме Германии есть Франция, Австро-Венгрия, Россия... Турция?

 

Кстати а правда что Российская империя хотела себе от Германии отрезать земли по нынешнюю западную границу Польши? Я на такую информацию не натыкался

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Rzay]

Да просто интересно, ведь для этого нужно чтобы что-то поменялось уже до войны

Танки - порождение такого феномена этой войны, как позиционный тупик. А если бы немцы в 1914 году в кошмарном сне увидели, что с столкнутся с таким, они бы, думается, и войны бы не начали.

[Rzay]

Кстати а правда что Российская империя хотела себе от Германии отрезать земли по нынешнюю западную границу Польши? Я на такую информацию не натыкался

К 14 сентября 1914 г. он подготовил проект единых военных целей России, Франции и Британии.

1. Три державы ослабят германскую мощь и претензии на военное и политическое доминирование. 2. Территориальные изменения должны быть осуществлены исходя из принципов прав национальностей 3. Россия аннексирует нижнее течение реки Неман и восточную часть Галиции. Она присоединит к королевству Польши восточную Познань, Силезию и западную часть Галиции. 4. Франция возвратит себе Эльзас и Лотарингию, добавив, если она того пожелает, часть Рейнской Пруссии и Палатинат. 5. Бельгия увеличит свою территорию. 6. Шлезвиг-Гольштейн будет возвращен Дании. 7. Государство Ганновер будет восстановлено. 8. Австрия будет представлять собой состоящую из трех частей монархию: Австрийская империя, королевство Богемия и королевство Венгрия. 9. Сербия аннексирует Боснию, Герцеговину, Далмацию и Северную Албанию. 10. Болгария получит от Сербии компенсацию в Македонии. 11. Греция и Италия разделят Южную Албанию. 12. Англия, Франция и Япония разделят германские колонии.

https://history.wikireading.ru/42340

То есть Силезию таки оттяпать собирались.

[Крысолов]

Если Полякам будет интересно и выгодно служить индустриальной базой России то никуда они не денутся. Если аграрной кладовой Германии, то быстро свалят (ну как быстро лет 20 понадобится) к той под крылышко

Только ради вас и Валериана пишу в этой теме.

По данному вопросу еще Читатель делал дельное замечание - в Польше две политические силы с разными экономическими интересами

1. Земельная аристократия, занимающаяся экспортом аграрной продукции, которой неинтересна русская сельхоз. конкуренция и следование русским тарифными правилам

2. Городская промышленная буржуазия, которая мало того что что в значительной части - немцы и евреи - так еще в ходе ПМВ пострадали и либо потеряли, либо вывезли в россию свои основные фонды

Так что в эти 20 лет внутриполитическая борьба в Польше обещает быть очень веселой и разнообразной. 

Впрочем в то что Польша станет аграрным придатком Германии - не верю. Восточноевропейская германофобия кончилась только тогда когда кончился Рейх да и то еще 40 лет Софьей Власьевной полироваться пришлось.

[Rzay]

Тута считаем, здеся нет.

"Тута", "тама", хорош кривляться, а? Противно.

Считайте откуда хотите, но то, что танки научились использовать в достаточно широких масштабах, чтобы они выполняли свою задачу, союзники научились только в 1918 году, это факт.

Это на Западном фронте, про их использование на Восточном фронте хоть в 1917, хоть в 1918,  ничего не слышал.

[Вано]

То есть Силезию таки оттяпать собирались.

Ну и правильно

 

Кстати насчет последующего развития Российской империи - мне кажется что блок Британия-США к тому времени уже прочно оформился и в любой будущей войне которую будет вести любая из этих стран вторая если за нее и не будет впрягаться в открытую, то займет позицию благожелательного нейтралитета - ну и вопрос такой, возможна ли в 30е-40е война между такими блоками: США-Британия с одной стороны VS Россия-Япония с другой? Германия слишком слаба чтоб поднимать голову, Франция, по выражению коллеги wps, "третий радующийся"

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Вано]

выиграл генерал Танк"

Кстати ни разу не слышал чтобы кем-то такое говорилось, а вот что войну выиграл хлеб - которого у немцев не было - и картошка - слыхал

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Сеня]

начнется "черный передел" то это означает коллапс власти на местах

то что возвращающиеся мужики потребуют землю это факт. То есть элементы "чёрного передела" неизбежны.   Вопрос в том-окажет ли это влияние на внешнеполитическое положение страны в момент раздела результатов победы. Если королевство Польское с Галицией фактически отвалятся и вопрос о проливах повиснет то это может отрицательное влияние на авторитет царя. То есть можем получить февральскую революцию на растянутую во времени.

[Вано]

февральскую революцию на растянутую во времени.

Это как?

[Сеня]

Это как?

Результаты мира никого не удовлетворят. Армия спросит-за что она воевала? В это время в стране  стачечное движение и аграрные волнения.  Дума и царь продолжат  бороться за полномочия. Будет заговор генералов и членов семьи против царя с целью передачи власти Михаилу как конституционному монарху ибо реформы.

Царя в конце концов заставят даровать Ответственное министерство. Которое постепенно  с помощью армии возьмёт власть. Царь будет с ним долго бороться в результате чего его заставят отречься.  Михаил станет императором, но чисто декоративным. В конце концов соберут учредилку, которая провозгласит республику.

 

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Сеня

[Rzay]

о Битве при Камбре

Которая была в самом конце 1917 года, больше чем через полгода после наступления Нивеля, с которого пошел диалог? На всякий случай: в наступлении Нивеля тоже пытались использовать танки, только их пожгли в первые же дни, так что дальше всё больше без них.