ВМФ Польши (обсуждение)

[Рюрик]

слегка подкорректировал приобретения 20-х годов

канонерки поркупки 1920 - РЕИ, но в силу отсутствия пинской флотилии в ЭАИ именно им достанутся их имена - соответственно Адмирал Дикманн (экс Водорез) и Адмирал Серпинек (экс Лунь)

экс-кайзеровские миноносцы передаваемые по Версалю - РЕИ - Кашуб (экс V108), Краковяк (экс А64), Куявяк (экс А68), Мазур (экс V105), Подгалянин (экс А80) и Шлёнзак (экс А59)

экс-кайзервские тральщики выкупленные в 1920 - РЕИ - Мева (экс FM31), Рыбитва (экс FM2), Чайка (экс FM28) и Яскулка (экс FM27)

приобретаемые по альт-Вашингтону за узаконенную часть экс-советского золота:

из экс кайзеровского флота

легкий крейсер Круль Владыслав IV (экс Магдебург)

эсминцы: Гетман Ходкевич (экс S178/Т178), Гетман Чарнецкий (экс V181/T181), Генерал Костюшко (экс V182/Т182) и Генерал Домбровский (экс V186/Т186)

кайзеровские подлодки к 1922 году ВСЕ порезаны на металл, но зато англичане распродают свои ненужные, и поляки купят: Тыгрыс (экс Суордфиш), Лампарт (экс G5), Гепард (экс G13), Ирбис (экс G14) и Каракал (экс Е56)

 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Рюрик

[witgeft]

из экс кайзеровского флота легкий крейсер Круль Владыслав IV (экс Магдебург)

                Коллега,  в реальной  истории,  Кайзеровский крейсер Магдебург был уничтожен в 1914м.     Немцы сделали новый корабль и назвали его Магдебургом?  Или это корабль из одной серии/класса с Магдебургом = Страссбург или Стралзунд? 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем witgeft

[Рюрик]

Коллега, в реальной истории, Кайзеровский крейсер Магдебург был уничтожен в 1914м. Немцы сделали новый корабль и назвали его Магдебургом?

в 1916 заложили новый с тем-же названием, класса https://en.wikipedia.org/wiki/Cöln-class_cruiser

конкретно он https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Magdeburg_(1917)

Магдебург - заложен 1916, спущен на воду 1917, не достроен, но находился в высокой степени готовности, в РЕИ пущен на слом в 1922

конкретно он https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Magdeburg_(1917)

собственно его и назвали в память погибшего в 1914 Магдебурга

[Рюрик]

эсминцы 30-х

тип Комендант Пилсудский (РЕИ тип Гром)

Комендант Пилсудский (1936)

Командор Метцгер (1937)

тип Генерал Траугутт (РЕИ тип модифицированный Гром)

Генерал Траугутт (заложен в 1939)

Генерал Бем (заложен в 1939)

[Рюрик]

Круль Владыслав IV (экс Магдебург)

вот как выглядел однотипный ему Дрезден

 

 

[Рюрик]

Гетман Ходкевич (экс S178/Т178)

спущен на воду в 1910

Гетман Чарнецкий (экс V181/T181)

спущен на воду в 1910

Генерал Костюшко (экс V182/Т182)

спущен на воду в 1910 году

Генерал Домбровский (экс V186/Т186)

спущен на воду в 1911 году

 

 

 

 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Тыгрыс (экс Суордфиш),

спущена на воду в 1914

Лампарт (экс G5),

спущена на воду в 1915

Гепард (экс G13),

спущена на воду в 1916

на фото - однотипная с ними G9

Ирбис (экс G14)

спущена на воду в 1917

Каракал (экс Е56)

спущена на воду в 1916

на фото - однотипная Е1

 

 

 

[Рюрик]

конкретно он https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Magdeburg_(1917) Магдебург - заложен 1916, спущен на воду 1917, не достроен, но находился в высокой степени готовности, в РЕИ пущен на слом в 1922

водоизмещение: стандартное 5620 т., полное 7486 т.

длина 155,5 м, ширина 14,2 м, осадка 5,96 м

бронирование: пояс 60 мм, палуба 40 мм, рубка 100 мм, щиты ГК 50 мм

две паровых турбины военно-морского типа, мощность 31.000 л. с.

скорость 27,5 узлов

проектом предусматривалась артиллерия в виде: 8 шт. 149-мм пушек Крупп обр.1906/16 гг. и 3 шт. 88-мм зениток Крупп обр. 1905 г., но т.к. на недостроенном корабле орудия смонтированы не были (точнее изначально были, но в 1920 году орудия были демонтированы), то будут установлены орудия британского изготовления - 152-мм пушки Mk.XVIII и 76-мм зенитки Виккерс обр.1916 г. размещенные по той-же схеме, что планировалась установка проектом немецких

[Рюрик]

эсминцы: Гетман Ходкевич (экс S178/Т178), Гетман Чарнецкий (экс V181/T181), Генерал Костюшко (экс V182/Т182) и Генерал Домбровский (экс V186/Т186)

хотя... зачем брать остатки кайзеровских эсминцев, когда британцы продают эсминцы получше

на момент 1922 года в продажи все еще ждут

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lawford_(1913)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Llewellyn_(1913)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lysander_(1913)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lark_(1913)

они таки получше немцев

на момент 1922 года в продажи все еще ждут https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lawford_(1913) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Llewellyn_(1913) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lysander_(1913) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lark_(1913)

за годик до этого конечно выбор был куда больше - с кучей более новых типа М - но к 1922 типа М уже увы не осталось - все кончились в 1921

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

152-мм пушки Mk.XVIII

https://en.wikipedia.org/wiki/BL_6-inch_Mk_XIII_–_XVIII_naval_gun

но в 1936 году перевооружат на более мощные 152-мм Бофорсы образца 1935 года (всё равно разработаны и в РЕИ по польскому заказу - правда в РЕИ их только на береговые батареи ставили - ну а в ЭАИ и кораблик перевооружат)

Dane armaty Boforsa 152,4 mm wz. 35

• kaliber 152,4 mm
• amunicja: 152,4 × 1250R
• długość: lufy 55 kalibrów
• masa pocisku: 47 kg (przeciwpancerne i burzące)
• prędkość początkowa: 920 m/s
• zasięg: 22 400 lub 26 000 m
• kąty ostrzału:
  • pionowego: −8° do +47°
  • poziomego: 360°
• masa działa: 10 500 kg
• przebijanie pancerza: 78 mm z odległości 15 km
• szybkostrzelność: 6 strz./min

[witgeft]

в 1916 заложили новый с тем-же названием

Спасибо за  информацию.

[Рюрик]

соответственно схема вооружения:

образца 20-х годов

8 х 152mm L/50 wz.14 (Ml.XVIII) - 876 м/с, дальность 16 км

3 х 76mm L/45 plot wz.16 Vickers - 610 м/с, досягаемость 4900 м

образца 1936 г.

8 х 152mm L/55 wz.35 Bofors - 920 м/с, дальность 26 км

4х 40mm L/60 wz.34 Bofors* - 850 м/с, досягаемость 7200 м

* - корабельная версия была именно что wz.34, это сухопутная была позднее - wz.36

[Рюрик]

4х 40mm L/60 wz.34 Bofors* - 850 м/с, досягаемость 7200 м

плюс она еще АВТОМАТИЧЕСКАЯ

[Рюрик]

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lawford_(1913) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Llewellyn_(1913) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lysander_(1913) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lark_(1913)

соответственно

Лоуфорд - Гетман Ходкевич

Ллевелин - Гетман Чарнецкий

Лисандер - Генерал Костюшко

Ларк - Генерал Домбровский

[Рюрик]

соответственно польский флот в 20-е годы

сперва что РЕИ, что ЭАИ польская хотелка в виде РЕИ плана развития от 1920 года, хотелка была, мягко скажем, неслабой:

2 линкора, 6 крейсеров, 28 эсминцев, 3 минзага, 28 тральщиков, 54 торпедных катера, 42 подлодки, 14 вспомогательных судов, 80 речных судов и 70 гидросамолетов и летающих лодок

реальность, конечно, оказалась куда скромнее (пока что даю без речных и морской авиации):

1 крейсер, 4 эсминца, 6 миноносцев, 4 тральщика и 5 подлодок

[Рюрик]

и, так сказать, собственно состав

легкий крейсер типа Кёльн-II

Круль Владыслав IV (1917, бывш. Магдебург)

эсминцы типа Лафорей

Гетман Ходкевич (1913, бывш. Лоуфорд)

Гетман Чарнецкий (1913, бывш. Ллевелин)

Генерал Костюшко (1913, бывш. Лисандер)

Генерал Домбровский (1913, бывш. Ларк)

миноносцы типа V105

Кашуб (1914, бывш. V108)

Мазур (1914, бывш. V105)

миноносцы типа А56

Шлёнзак (19117, бывш. А59)

Подгалянин (1917, бывш. А80)

Куявяк (1917, бывш. А68)

Краковяк (1918,бывш. А64)

канонерки типа Водорез

Адмирал Дикманн (1918, бывш. Водорез)

Адмирал Серпинек (1918, бывш. Лунь)

тральщики типа FM

Мева (1919, бывш. FM31)

Рыбитва (1918, бывш. FM2)

Чайка (1918, бывш. FM28)

Яскулка (1918, бывш. FM27)

подводная лодка типа Суордфиш

Тыгрыс (1914, бывш. Суордфиш)

подводные лодки типа G

Лампарт (1915, бывш. G5)

Гепард (1916, бывш. G13)

Ирбис (1917, бывш. G14)

подводная лодка типа Е

Каракаль (1916, бывш. Е56)

 

 

[Рюрик]

перспективный план развития флота от 1927 года - фактически остался только на бумаге, реализован не был

к 1940 году, согласно плану, польский флот должен был иметь:

2 крейсера, 10 эсминцев, 10 тральщиков, 2 минзага, 12 субмарин предусматривались следующие этапы реализации

первыми в 1929/1930 году должны были быть заложены 2 эсминца и 4 тральщика

 

[Рюрик]

перспективный план развития флота от 1931 года - более реально учитывал финансовые возможности, а также учитывал нормы Лондонского морского соглашения

к 1945 году, согласно плану, польский флот должен был иметь:

2 крейсера, 6 эсминцев, 8 тральщиков, 1 минзаг, 12 субмарин

установлены сроки закладки по эсминцам

1) четыре эсминца для замены 6 старых миноносцев - срок закладки 1934/35 гг.

2) четыре эсминца для замены старых эсминцев типа Лафорей - с учетом ограничений Лоднонского договора по срокам замены кораблей (если корабли заложены до 1921, более 600 но менее 3000 тонн - то замена не ранее чем через 12 лет после ввода в строй при закладке не ранее чем через два года до срока замены в принципе можно заложить уже в 1934, но тут решили учесть еще и финансы) - срок закладки 1937/38 гг.

 

 

[Граф Цеппелин]

реальность, конечно, оказалась куда скромнее (пока что даю без речных и морской авиации): 1 крейсер, 4 эсминца, 6 миноносцев, 4 тральщика и 5 подлодок

Не знаю, может ты это уже видел?

https://www.secretprojects.co.uk/threads/polish-projects.38305/

Тут вот подборка польских хотелок и проектов реала.

[Рюрик]

спасибо огромное, коллега

к слову - там по ссылке еще есть ссылка на интересную ссылку https://www.magnum-x.pl/artykul/okrety-ktore-nie-podniosly-bialo-czerwonej-bandery

[Рюрик]

к слову - думаю что в ЭАИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Альмиранте_Латорре_(линкор) в первой половине 30-х поляки вполне могут таки купить

 

[Рюрик]

хотя может проальтернативится даже раньше

в РЕИ

As part of the treaty ending the Polish-Soviet War, the Poles originally demanded 2 Gangut Class Battleships. However, they received no naval reparations from the treaty.

т.е. в РЕИ поляки по Рижскому миру требовали по репарациям два корабля класса Гангут - но в РЕИ хотелка обломалась

а учитывая, что Микашевичский мир красные заключают с куда менее выгодными условиями - белые рвутся к Москве и Петрограду и их падение более чем вероятно, особенно Питера - а в случае падения Питера красные собирались Балтфлот топить чтоб не достался белым - то передать по репарациям вполне могут - хотя врятли конкретно  Гагнут - он на тот момент на консервации и не на ходу - до Польши не до буквсируешь - а вот однотипный с ним Петропавловск вполне на ходу и его-то красные собирались топить если что в первую очередь - так что вполне могут передать Петропавловск полякам

так что вполне могут передать Петропавловск полякам

по принципу - уж лучше пусть полякам достанется, чем белогвардейцам

 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - вот полный перечень польских хотелок в плане репараций по рижскому миру

Polish-Soviet War Demands

Prior to the commencement of negotiations with Soviet Russia in September 1920, several options for recovery of the Russian fleet were developed, which were to be used by the Polish side in the negotiations:

Initial variant I (from April 1920) - all cruisers, Bogatyr and Bajan, all destroyers, Lejtnant Belli, Lejtnant Iljin, Braczesław, Fiodor Stretiłat, Priamysław, Mieczysław, Sokoł and Nowik, all submarines, Tigr and Pantera , auxiliary Oka and Borgo

Variant II ("maximum") - 2 battleships, Sevastopol (23,000 t each), 10 destroyers, Mieczysław (1250 t each), 5 submarines, Pantera (800 t each), 10 trawlers 600 t, 2 ships auxiliaries Oka and Borgo (total 7,000 t) = 75,500 t; in addition, ships under construction (2 cruisers t. Svetlana, 7,000 tons each) and 4 heavy-caliber cannon turrets with ammunition and infrastructure, 16 naval guns of 100 mm with a reserve of 150 rounds per barrel, 2000 marine anchor mines and torp nets.

Variant III ("minimium") - 5 destroyers, Mieczysław (1250 t each), 5 submarines, Pantera (800 t each), 5 trawlers 600 t, 1 auxiliary Oka (2000 t), 1 "oil ship "(tanker?) a 1,500 t = 16,750 t; in addition, the cruiser Svetlana (7,000 t), 2 ships of 8,000 t, 7 cannon turrets, 16 100 mm guns and 1,000 mines, is under construction.

[Рюрик]

Initial variant I (from April 1920) - all cruisers, Bogatyr and Bajan, all destroyers, Lejtnant Belli, Lejtnant Iljin, Braczesław, Fiodor Stretiłat, Priamysław, Mieczysław, Sokoł and Nowik, all submarines, Tigr and Pantera , auxiliary Oka and Borgo

собственно - в ЭАИ именно их удовлетворят в ходе Микашевичского мира

причем в несколько этапов

в 1919 все пропишут в договоре, из них своим ходом в Польшу оперативно уйдут подлодки Тигр и Пантера, кроме того вместо одного из недостроенных Новиков своим ходом уйдет и находящийся на ходу Азард (напоминаю - красные собирались балтфлот вообще топить в случае поражения)

остальное достенется белым - но в ходе вашингтонских переговоров будет торг (напомню, что в ЭАИ на Вашингтонской конференции будет в т.ч. решаться вопрос золота партии, вывезенного в Польшу - то что основную часть золота (а напомню, в Польшу красные вывезут около полумиллиарда руб. золотом) (кроме "законно полученных по репарациям 30 млн. руб. золотом") придется вернуть белым - это вопросов нет

но торг развернется вокруг двух других "кусков" вывезенного золота

1) 18 млн. руб. золотом, полученных поляками в качестве залога за имущества, которое должно быть передано по репарациям

2) и еще 2 млн. руб золотом, тайно полученных поляками по секретному протоколу за собственно эвакуацию "красного золота"

в итоге 18 млн. из первого пукта белые таки тоже назад получат - но будут вынуждены передать все что предполагалось по репарациям, хотя и с некоторыми корректировками

- прибывший в 1919 Азард пойдет в счет недостроенного Сокола

- вместо совсем антикварного Богатыря будет передана более современная Аврора (к тому-же белые будут рады избавиться от ненависного "красного корабля" и в идеологическом плане)

- при этом недостроенные корабли, как и предлагалось по микашевичскому договору - достраиваются для поляков (сие входило в стоимость репараций)

[Рюрик]

таким образом, поляки в 1919 - 1922 гг. получают по репарациям:

- броненосный крейсер Баян (в 1922)

- броненосный крейсер Аврора (в 1922 вместо Богатыря)

подлодки Пантера и Тигр (в 1919)

- эсминец Азард (в 1919, в 1922 подтверждено что в счет Сокола)

- эсминцы Новик и Лейтенант Ильин (в 1922)

- также для них по репарациям (с 1922 года) достраиваются эсминцы Лейтенант Белли, Брячислав, Федор Стратилат, Прямислав и Мечислав

- вспомогательные суда Ока и Борго (в 1922)