Мир Сербии Негошей

[sigulin.maxim]

отмежеваться от граничар

ну вообще то оплот граничар - это военная граница-сербская краина, та что в хорватии... Воеводина это не совсем граничары....

[imnot]

Воеводина это не совсем граничары....

А кто это? 

[sigulin.maxim]

А кто это? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Граничары

[imnot]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Граничары

про воеводину, в дороге для серьезного источника:

All Serbs in the Habsburg Monarchy gained the status of a recognized nation with extensive rights, in exchange for providing a border militia (in the Military Frontier) that could be mobilized against invaders from the south (such as the Ottomans), as well as in case of civil unrest in the Habsburg Kingdom of Hungary.

At the beginning of Habsburg rule, most of the region was integrated into the Military Frontier, while western parts of Bačka were put under civil administration within the County of Bač. Later, the civil administration was expanded to other (mostly northern) parts of the region, while southern parts remained under military administration. 

Потом там начали селить всяких немцев, но того, что это такая дунайская сечь это не отменяет. Со всеми вытекающими.

Так что в Воеводине все таки граничары и их потомки, и всякие интересные личности, вроде отцеубийц и другоубийц.

Изменено 17 Aug 2021 пользователем imnot

[imnot]

какая разница?

Есть хороший пример того "какая разница".
После первой балканской Срби боролись за выход к морю, прежде всего. И рассчитывали на албанию (с черногорией ей запретил играть в аннексии Петербург и все-таки еще не совсем отпетые были). Для Србии выход к морю это очень-очень важно в те годы, думаю понимаете почему. Как минимум более независимое развитие страны и то, что соседи не наживаются на сербских товарах. С Албанией их прокинули, так как Италия уперлась рогом (ей было важно сделать Адриатику "внутренним" морем. И Срби кинули братушек-болгар на этом фоне с Македонией с обиды, на чем вся история и завертелась.

[sigulin.maxim]

вся история и завертелась

В общем смотрите - если оставлять развилку как вы изначально предложили в начале 19 века - То следует что то сделать с русско-турецкой войной 1805-1812гг. Поскольку именно опираясь на поддержку русских (не сколько даже войсками сколько оружием) ну и воеводинских граничар (пусть будут так называться) само собой сербы и закрепились именно в северной (придунайской) части страны. 

Т.е. войну надо отменять совсем, потому как даже неудачная война (а она в целом до рымника и была неудачной) повлечет только большую помощь от русских внутритурецким повстанцам....

Ну или все-таки прописывайте Наполеона на Балканах...

 

[imnot]

если оставлять развилку как вы изначально предложили в начале 19 века - То следует что то сделать с русско-турецкой войной 1805-1812гг.

Мое предположение: граничары все равно просачивались мимо турецких отрядов, оружие можно передать кораблями, основная масса людей отступит в горные районы.

[sigulin.maxim]

Мое предположение

Вы на вопрос не ответили. Война идет как в реале, на севере Сербии с 1807-го уже русские, какой смысл карагеоргию или обреновичу переть в дикие и малонаселенные горы когда они основную поддержку на придунайской равнине имеют?

[imnot]

Война идет как в реале, на севере Сербии с 1807-го уже русские, какой смысл карагеоргию или обреновичу переть в дикие и малонаселенные горы когда они основную поддержку на придунайской равнине имеют?

Предположу, что им пришлось уйти ещё до этого.

[imnot]

Там ещё эскадра Сенявина обиталась, может поддержать.

[sigulin.maxim]

Предположу, что им пришлось уйти ещё до этого.

Нет, так это не работает. Восстание изначально поддержку имело с севера, за два года оно даже сильно разрастись не успело, а первые серьезные успехи пошли после выхода русских на границу. 

эскадра Сенявина обиталась

уже нет, и поддерживать там сильно некого, поскольку эскадра напротив эпира болталась, им там проще греков поддержать...

 

Придумайте что то более существенное

[imnot]

Придумайте что то более существенное

А как вам идея что австрийцы в 1790 действуют смело и решительно, Черногория вступает в войну при их поддержке?

Австрии уходит часть Боснии (Банья-Лука), Черногории Подгорица, Мостар, Нови-Пазар и окрестности.

России то что ИРЛ.

Я полагаю что у турок, которые увязли на Дунае ии скованы Австрией сил не хватит.

в панике 1790 года австрийцы поддержат черногорию материально и людьми - направят как раз таки граничар с сербской краины, далее поедет. Надо ещё изучить, но вполне рабочий вариант.

Изменено 18 Aug 2021 пользователем imnot

[Qwestor]

Война идет как в реале, на севере Сербии с 1807-го уже русские,

А что если русские не пошли на север Сербии? Война пошла по другому к примеру.

[imnot]

если русские не пошли на север Сербии?

Тогда Сербам не очень хорошо будет. Или им придется ныкаться. Путь на запад лежит через восток, а на юг через север. Нужна поддержка австрии / папы римского или российского флота. В 1800х реальнее последнее. В 1790х есть ещё альтернативы.

[imnot]

Да собственно все в Венский конгресс упирается. Передали бы им Которский залив, все было уже веселее. А если бы санкционировали бы права на войну с турками, ещё веселее.

[Вано]

А если бы санкционировали бы права на войну с турками

Чьи права?

[imnot]

Чьи права?

Водительские.

Чьи решат господа на конгрессе

[Вано]

Чьи решат господа на конгрессе

Нет, я не понял, кто будет с Турцией воевать?

[imnot]

кто будет с Турцией воевать?

Россия и Австрия, часть два. Проблемы обе стороны войной 1790х не решили. Надо повторять. Да в 1820х уже можно.

 

Изменено 18 Aug 2021 пользователем imnot

[sigulin.maxim]

австрийцы в 1790

на форуме есть тема с австрийской сербией (иной результат войны 1736-39), сама по себе очень интересная...

А так, насколько я понял уже с 1770-х австрийцы не были заинтересованы в существенных территориальных приращениях за счет православных земель на балканах. Я думаю не последнюю роль в это сыграла растущая мощь России и ее позиционирование себя как защитника православных. Иметь пятую колонну внутри страны австрийцы не очень то и хотели, т.е. понимание, что "лодка переполнена" зрело уже с середины 18 века....

если русские не пошли на север Сербии?

Я уже писал, если есть война, то сама логика ее требует поддерживать восстания в тылу врага. Не придут войска, помогут оружием. Собственно пушечного мяса у сербов своего в достатке, там основная роль русских сводилась больше в снабжении. Отменяйте войну 1805-го года тогда уж совсем. 

Да в 1820х уже можно

Ну так и повторили в 1828-м. Но к тому времени Сербия уже полунезависимое княжество, а австрийцы окончательно поняли что сербы им ни к чему. Если взять нахаляву Боснию они все таки не удержались (что собственно и привело в итоге империю к гибели) то воевать за балканцев они точно уже не собирались...

 

[Qwestor]

Отменяйте войну 1805-го года тогда уж совсем. 

Она была сильно важной? Сильно повлияет на расклады?

[sigulin.maxim]

Она была сильно важной?

Бессарабия

Сильно повлияет на расклады?

В Сербии? Да, сильно...

[Qwestor]

Бессарабия

Понятно.

В Сербии? Да, сильно...

Нет, в Мире. Сильно ли повлияет ее отсутствие на политические расклады в Европе?

[sigulin.maxim]

Сильно ли повлияет ее отсутствие на политические расклады в Европе?

Нет. Там наполеоника в полном разгаре... 

[imnot]

Нет. Там наполеоника в полном разгаре... 

Туркам вломили, они сидели и войне не думали. А без войны они бы могли влезть и чем черт не шутит - 1812 году!