Летучие мышки развлекаются - 3

[Alex Malyarchuk]

За кого будут крымчаки?

Тоже спорно. С одной стороны Гиреи - тоже типа Чингизиды. С другой - тут войско предков-язычников.

[Сонный]

Монголы побеждают только за счет железной дисциплины, но часть запорожцев отступает в Киев.

С какого более продвинутые в военном плане запорожцы, воюющие по последним методикам Европы, вдруг сольют Монголам?

За кого будут крымчаки? За чингизидов? Их половина попаданцев и они почти вся их кавалерия.

За себя, монголы для них враги.

[Урус-хай]

Т.е. армия образца 1648, с ружьями и артиллерией,

А здесь смотря по обстоятельствам. Как расположатся армии, будет ли фактор неожиданности.

Монголы все же учитывают, что Киев может выставить в поле войско для битвы. И воспримут войско как защитников.

Если монголы лавой бьют как раз по артиллерии, и успевают ее вырубить - (артиллерия 1649 это совсем не артиллерия 21 века, скорострельность низкая), у казаков однозначно будут проблемы. Плюс растерянность, паника у части казачьей армии - "Часть крымчаков предала!"

Крымчаков монголы могут и счесть за половцев - "хан Котян решил защищать Киев". Так что рубилово будет.

[Сонный]

Плюс растерянность, паника у части казачьей армии

С чего бы у закаленных ветеранов, растерянность?

[Урус-хай]

С чего бы у закаленных ветеранов, растерянность?

Просто. Поставьте себя на место казаков. Вспышка. И рядом вполне православный город - видно церкви, только... с чегой-то стены деревянные? И внезапно на вас лавой летят татары... выскочившие из метели...

как минимум должны предположить сначала зраду с стороны крымчаков..

Плюс суеверия и поверья.

Изменено 12 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[Сонный]

Просто. Поставьте себя на место казаков. Вспышка. И рядом вполне православный город - видно церкви, только... с чегой-то стены деревянные? И внезапно на вас лавой летят татары... выскочившие из метели... как минимум должны предположить сначала зраду с стороны крымчаков.. Плюс суеверия и поверья.

Представил, монголы идут на город, вдруг перед ними прям из вспышки, появляется, равное по численности войско, в общем Тенгри явно против того чтоб эти земли завоевывались, с богами не спорят.

[Закол Призабоев]

Тенгри

Артиллерия убедит сомневающихся.

[irritato]

Не успели французы начать пир по поводу капитуляции последнего гарнизона англичан в Бордо, как из Нормандии пришли тревожные вести о появлении железных кораблей и вышедших из их чревов новых грозных войск британцев! На сей раз на них из доспехов были лишь каски, так что пограничные разъезды из далека предположили что войско состоит сплошь из лучников. Так оно и было, только заместо луков и стрел у каждого из врагов имелись странные железные вещицы, плюющиеся огнём. Но куда более ужасными были их адские повозки, метающие невидимые ядра.
Чуть заштопорившись, сатанинское воинство двинулось на Бастонь...
Это летучие мыши сотворили новую шутку, поставив в 1944 году портал между северным побережьем Франции и стремящейся высадиться на него первой группой англоамериканских войск.

Что будут делать французы? Что будет делать Англия? Каковы дальнейшие действия англоамериканских частей, угодивших в такое приключение, которых встретили не пулями и снарядами а стрелами и мечами?

Изменено 12 Feb 2022 пользователем irritato

[Alex Malyarchuk]

капитуляции последнего гарнизона англичан в Бордо

Т.е. в 1453 году. На тот момент в западной Европе вполне себе активно и обыденно пользовались ручными пушками (handgonne или bâton à feu) больше сотни лет, не говоря уж о обычных нам пушках, которых впервые застали деды и отцы тех сабжевых французов.

Вот такие штуки вовсю шмаляли за 50 лет до переноса

А вот из таких бронзовых ручных пушек шмаляли относительно дикие (если сравнивать с французами) шведы за 70 лет до сабжевых событий.

 

Да и первые аркебузы появляются именно в этот период.

Так что никикой паники из-за

странные железные вещицы, плюющиеся огнём

не будет. Просто более развитый огнестрел, да, но не магия.

Даже танки и бтры для местных не будут уж совсем диковинкой - напомню, что какие-то 20 лет перед переносом закончились Гуситские войны, где рыцарей Германии (и всей Европы в целом) конкретно так ознакомили с концепцией вагенбурга и laagera из боевых повозок, стреляющих из огнестрела. Вот то, что эти английские железные повозки сами движутся, без лошадей - да, удивит и испугает, но сама концепция танка не удивит.

Что скорее испугает хроноаборигенов - так это самолеты. Это уже точно из разряда магии. Натуральные драконы.

Изменено 12 Feb 2022 пользователем Alex Malyarchuk

[Alex Malyarchuk]

которых встретили не пулями и снарядами а стрелами и мечами?

И стрелами, и пулями, и мечами, и снарядами.

Вот вам типичная артиллерия середины XV века.

 

[vashu1]

английские железные повозки сами движутся, без лошадей - да, удивит и испугает, но сама концепция танка не удивит.

Интеллектуально не ошарашит, а при близкой встрече... Пехотинец красной армии примерно знал как устроен танк, но от танкобоязни это не спасало.

[irritato]

Интеллектуально не ошарашит, а при близкой встрече... Пехотинец красной армии примерно знал как устроен танк, но от танкобоязни это не спасало.

Всё-таки возьму сторону предыдущих коллег и смею не согласиться.

около 20-30% вражеских солдат будут лучниками и конечно струхнут (ибо, если уж брать сравнение с пехотинцами РККА, которые были суть теми же лучниками-дальнобоями). А вот мечники, особенно копейщики, и особенно-особенно тяжёлые конные рыцари-копейщики, привыкшие к ближним взаимодействиям с супостатами, могут и ринуться на бронетехнику.

Изменено 13 Feb 2022 пользователем irritato

[Урус-хай]

тяжёлые конные рыцари-копейщики, привыкшие к ближним взаимодействиям с супостатами, могут и ринуться на бронетехнику.

Будут размазаны. Да при удачном попадании в открытый смотровой люк можно и нанизать на копье мехвода, можно из арбалета снять высунувшегося танкиста, но дальше - очередь из пулемета... И рыцари унижены в ближке. Однако - резерв топлива не бесконечен, запас патронов придется экономить.

В общем, хроноаборигены действуют так - предусмотрительно отступают. Опытные воины отлавливают на отдыхе странных людей, доставляют к королю  В застенках палачи выбивают из пленных очень странные и интересные сведения, в том числе про зловещие планы германских княжеств против Франции.

А попаданцы вынуждены перейти на местный огнестрел и облачиться в панцири - так как из каждого куста летят стрелы. Многие поверившие в перенос говорят насчёт возвращения в Англию. Находятся те кто предлагает предотвратить Войну Алой и Белой Роз. Тем более зима близко и уже веет намного более сильными холодами - МПЛ 1312-1791 гг

 

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[Alex Malyarchuk]

Интересно, на сколько часов езды десант имел топлива? Боезапас продержится дольше, имхо.

[Урус-хай]

Интересно, на сколько часов езды десант имел топлива?

Максимум - несколько часов-день. Так что через пару дней танки и прочие БМП превращаются в бесполезные железные коробки, экипажи попадают под наблюдение лучников, истребляются из засад, или умный безземельный рыцарь дает команду - "Пусть устроят лагерь и спят. А потом захватывает и доставляет королю пленных и ништяки, чтобы выслужить феод. 

Короче хроноаборигены все же начнут одолевать. Тем более во Франции сидит король  Карл VII Победоносный. Личность примечательная во всем. Это же надо суметь - выбрать идеального героя и спасти Францию... Потому что без короля Жанна д'Арк ничего бы не сделала.

 

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[irritato]

Интересно, на сколько часов езды десант имел топлива? Боезапас продержится дольше, имхо.

Могут попытаться поставить некую часть бронетехники боком,  таким образом устроить круговую оборону от прострелов и слить топливо, чтобы хватило на пару десятков машин, но на гораздо дольший запас хода.

[irritato]

Чуть ознакомившись с реалиями окрестностей, большинство войск из будущего вернётся в новую старую Англию. Но среди американцев и канадцев будет много и тех, кто решит остаться во Франции. Распределение и сыграет роль в том, какое из государств выйдет на первое, а кто на второе место по развитости.

[Урус-хай]

большинство войск из будущего вернётся в новую старую Англию.

Да. Могу сказать - что война Алой и Белой Роз в Англии просто может и не состояться.

По причине - среди офицеров много аристократов, которые с историей хорошо знакомы, представляют расклад сил, а некоторые ведут род с того времени. Ну и солдат вряд ли устраивает участие в резне ближайшие 30 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йорки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдуард_IV

А если попаданцы решают поддержать Йорков и помочь им удавить всю оппозицию? Тем более активную оппозицию можно выслать в Америку после постройки новых кораблей. . Знатоки кораблестроения и флотофилы могут отыскаться среди офицеров и солдат морской пехоты и моряков. Представьте открытие Америки моряками короля Эдуарда Четвертого... И разумеется король окружен суровыми телохранителями и людьми из будущего.

А Генриха Тюдора может ждать либо пуля, либо эмиграция в новые земли за морем.

 

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Летучие мышки пошептались с Сталиным в 1939 году и он учредил Галичанскую ССР на территории Западной Украины. Столица Львов. В Украину он прибрал лишь Волынь с Луцком.

А в 1946 Сталин вообще взял, провел референдум и отпустил из СССР Галичанскую ССР, переименованную в ГНР.

Мир обещал быть.

 

 

.

[Sverv]

А в 1946 Сталин вообще взял, провел референдум и отпустил из СССР Галичанскую ССР, переименованную в ГНР. Мир обещал быть.

С одной стороны, этих соседей будут люто гнобить все, от поляков и венгров до румын. Так что им или превозмогать или проситься в состав СССР. С другой, пока они не дозреют до "проситься", на границе будет проходной двор - в ГНР перебежчики из УССР, обратно вооружённые бойцы за национальное счастье.

 

Но если вы так бандеровщину не любите, то можно еще суровее.

В 1939 году Рейх инспирировал вооружённое восстание на Галичине и восставшие бросили призыв к немцам помочь в борьбе против злых шляхтичей. Раздел Польши свершился, статус ГНР околословацкий - под двойным вассалитетом Рейха и СССР.
СССР имело планы по аннексии, по просьбе жителей ГНР, но падение Парижа заставило поостеречься раннего конфликта с Рейхом в пользу возможного дальнейшего дипломатического сотрудничества. После войны, значительную часть населения отправили за Урал для компактного расселения, что подарило России +еще одну головную боль после 1991 года.

Изменено 15 Feb 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

статус ГНР околословацкий - под вассалитетом Рейха

Просоветские еще в 1939 стали выезжать в СССР, первыми уехали евреи.

Так как Гитлеру были нужны солдаты, он сформировал целый корпус СС "Галичина" и послал во Францию.

Парижане навечно запомнили диких и кровожадных "юкрейн", стоявших гарнизоном в столице. Юкрейн использовались и в Северной Африке, но пришлось поскорей убрать, так как они расправлялись над арабами, считая их "евреями-мусульманами". Юкрейн сражались против американцев в Нормандии и отличились нечеловеческой жестокостью к военнопленным.

Так что американцы попросту прислонили к стенке всех бандеровцев, попавших в их руки.

Сталин же на Урал выслал лишь часть семей. Семьи головорезов СС "Галичина" по требованию Черчилля и Рузвельта в Ялте поехали в Среднюю Азию, где и остались после 1991 года. 

 

[imnot]

Юкрейн

Парижане навечно запомнили

идите, выучите французский хотя бы, например

[Alex Malyarchuk]

Какой замечательный образец разжижения межушного ганглия наблюдаю я. Почти хрестоматийный.

[Сонный]

Какой замечательный образец разжижения межушного ганглия наблюдаю я. Почти хрестоматийный.

В Мединститут бы его.

[Урус-хай]

выучите французский

По французски то самое и будет - Ukraine.

В реальности Гитлер в немецкую армию бандерлогов брал, даже под Сталинградом использовались.

Не вижу противоречия в наборе фюрером на добровольной основе скачущих наци в подконтрольной немцам Галичине-Галиции для борьбы с Францией в данной АИ

 

Изменено 15 Feb 2022 пользователем Урус-хай