Летучие мышки развлекаются - 3

[Sverv]

В реальности Гитлер в немецкую армию бандерлогов брал, даже под Сталинградом использовались. Не вижу противоречия в наборе фюрером на добровольной основе скачущих наци в подконтрольной немцам Галичине-Галиции для борьбы с Францией в данной АИ

Во-1, те же хорваты, точно такие же горные селяне без образования, ничем особым, кроме локального бытового зверства не отличились в войне. Так что ничем дивизия себя не проявит и о ней и не вспомнят.

Во-2, никто в Париж, где отдыхают немецкие офицеры, эту дивизию не отправит. Будут мерзнуть на побережье Нормандии или Бретони.

В-3, ее, учитывая печальную моторизацию, вообще никуда не отправят, так и будут использовать на начальном этапе войны как полицейские части, а после 43 года ее снесет СА первым же ударом.

[Урус-хай]

как полицейские части

Вот именно. И для карательных действий.

[imnot]

По французски то самое и будет - Ukraine.

ykʁɛn

В реальности Гитлер в немецкую армию бандерлогов брал, даже под Сталинградом использовались.

вымышленный обезьяний народ из «Книги джунглей» английского писателя Редьярда Киплинга

Не вижу противоречия

[sigulin.maxim]

Это же Урус-Хай! Ну что вы право слово. На него даже наши любимые небратья украинцы помоему уже не реагируют... (полная бесперспективность)

[Sverv]

К вопросу о ядерном оружии, как факторе сдерживания мировой войны.

Благодаря ИЛМ десять наиболее развитых промышленно стран получили технологии создания атомного оружия в 1931 году (Япония - да, Китай - нет).  К 1939 году оружие представлено в виде торпед, глубинных бомб, мин и авиабомб. Будет ли мировая война? Решится ли Рейх или СССР на войну с другими членами ядерного клуба?

Почти наверняка к этому моменту японцы успеют применить заряды против китайских городов и в мире будут себе представлять последствия полномасштабной войны.

Изменено 15 Feb 2022 пользователем Sverv

[Q-silver]

уже не реагируют.

ну он все еще забавный и глубинный. 

хотя уже не такой искрометный как ранее.

стареет

[Урус-хай]

Почти наверняка к этому моменту японцы успеют применить заряды против китайских городов

Увы да. Нанкинская резня приобретает еще более мрачный дарк.

[Урус-хай]

вымышленный обезьяний народ

Вы за 8 лет так и не в курсе, как еще именуют бандеровцев? В каком Медвежинске живете?

Яндекс в помощь! А так Киплинг знал, с кого списывать образ его Бандар-Логов.

[imnot]

все еще забавный и глубинный. 

мне нифига не забавно.. к опухоли тяжело привыкнуть. я ценю и уважаю честный сратч, но хуже тайных клононабрасывателей могут быть только открытые карабасы

[Урус-хай]

Будет ли мировая война? Решится ли Рейх или СССР на войну с другими членами ядерного клуба?

Как показывает наша РИ - нет. Будут действия по достижению ядерного паритета и развитие технологий. Вероятно, космонавтика тоже развивается ускоренными темпами, а также ракетостроение.

 

[Сонный]

Вы за 8 лет так и не в курсе, как еще именуют бандеровцев? В каком Медвежинске живете? Яндекс в помощь! А так Киплинг знал, с кого списывать образ его Бандар-Логов.

Итересно, с кем себя ассоциируют именующие

[Sverv]

Как показывает наша РИ - нет.

Не уверен. Гитлер вполне может напасть на Польшу или, там, на Чехию, будучи уверенный, что ни англо-французы, ни большевики не впишутся. А они возьмут и  впишутся, сначала неядерным оружием...

Иначе Гитлер может скушать вообще всех вокруг, угрожая своими ядерными зарядами любому, кто заступится за его жертв. То же относится и к потенциальным советско-финскому или советстко-иранскому конфликту.

Причем СССР еще раньше начнет развивать промышленность на Урале - защищая заводы от существующих средств доставки зарядов. А США чуствует себя гораздо увереннее на мировой арене, т.к. ее материковая территория вообще ни для кого недоступна (кроме ядерных торпед с подлодок).

Так что ядерная гонка невыгодна только в треугольнике Англия-Франция-Рейх из-за высокой уязвимости к бомбардировке и плотности жизненно важных объектов.

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

с кем себя ассоциируют именующие

С нормальными здравомыслящими людьми, не желающими жить под правлением скачущих обезьян.

 

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[Sverv]

С нормальными здравомыслящими людьми, не желающими жить под правлением скачущих обезьян.

Давайте не переходить на современную политоту, тем более, в очень абстрактной форумной теме. Кроме того, не видел, чтобы кто-то из форумчан активно и регулярно занимался пропагандой, так что вам не обязательно постоянно озвучивать свои идеологические предпочтения, никто вам не возражает, но нездоровая зацикленность на бандеровцах утомляет и смешит.

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Давайте не переходить на современную политоту,

Соглашусь. Лучше игнор.

Так, вот вариант. Когда пруссаки осадили Седан, кто-то шепнул императору, что в местной церкви есть изображение святого, чудотворное. Император горячо помолился...

В результате Седан по границе его укреплений вместе с 100 тысячами солдат переносятся в... 1793 год.

Был день 21 января 1793 года. Ровно 10:22 - момент, когда Людовику Шестнадцатому отрубили голову...

Что будет делать Наполеон Третий? Раскроет ли он объятия любимому дядюшке Наполеону Бонапарту?

[Sverv]

В результате Седан по границе его укреплений вместе с 100 тысячами солдат переносятся в... 1793 год. Был день 21 января 1793 года. Ровно 10:22 - момент, когда Людовику Шестнадцатому отрубили голову... Что будет делать Наполеон Третий? Раскроет ли он объятия любимому дядюшке Наполеону Бонапарту?

Наполеон III входит в Париж, объявляет себя императором. Дядю назначает первым бессменным консулом при себе. Начинает строить галактическую империю, увязает в гражданской войне, настраивает против себя все европейские монархии и гибнет от рук фанатика.

[Урус-хай]

Дядю назначает первым бессменным консулом при себе.

Умный и талантливый дядя с интересом изучает артиллерию образца 1860-ых, запоминает предсмертное пророчество племянника - "Не воюй с Россией, умрешь на святой Елене!", спасает несчастную Францию, улаживает все вопросы с европейскими монархиями. Его признают императором Наполеоном Вторым.

Наполеон принимает решение - "объединить всю континентальную Европу под одной короной. С Россией максимально теплые и нежные союзнические отношения, Саша на крючке франкофильской партии, поставляющей металл для французских пароходов. Фултон видная фигура при троне, министр промышленности. 

[Sverv]

Наполеон принимает решение - "объединить всю континентальную Европу под одной короной. С Россией максимально теплые и нежные союзнические отношения,

Францией правят понаехавший горный выскочка и проходимец, утверждающий, что из будущего. Обоих никто не признает легитимными правителями. Прибывшая армия состоит из французов, лишившихся имущества в будущем и конфликтующих с аборигенами имущество в 1793 году. Т.е. попаданцы враги местным с материальной стороны.

По поводу войны с Россией - у Наполеона 3 есть положительный опыт унижения России. Так что вместо "не воюй" будет "подготовься лучше".

Касательно армии и артиллерии. Пушки это хорошо, Наполеон 1 оценит, но он имел успешную фишку - подкреплял пехотные атаки лобовыми ударами кирасир. При Н-3 такие финты уже не проводят и потому не умеют. Так что Первый Наполеон быстро перехватить своим умением и авторитетом контроль над армией и свергнет племянника.

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

у Наполеона 3 есть положительный опыт унижения России.

Так-то так, но и фактор - год возни с несчастным Севастополем.  Да и потери французской армии... - стоит ли овчина выделки? Может, лучше дипломатическое давление? Есть на чем подумать.

По жилью для попаданцев - у Наполеона Третьего есть положительный опыт строительства в Париже. Да и районы, построенные в 19 веке - пропали. В общем, Наполеоны начинают масштабную реконструкцию Парижа, строят "Солдатские районы", где расселяют солдат, да и новые деревни всегда основать можно.

Парижане недовольны, да, но и зарабатывают прилично на этой Великой Стройке.

 

.

[Урус-хай]

проходимец, утверждающий, что из будущего.

Проблема в том, что у этого проходимца откуда-то под началом стотысячная армия, ВСЕ СОЛДАТЫ которой утверждают то же самое,

У них есть неизвестное вооружение, другие ружья и пушки, никто НЕ ЗАМЕТИЛ появления огромного флота с такой армией и ее высадки во Франции. Они просто появились и все.

Да и каждый желающий может посетить Седан, который, как утверждают окрестные крестьяне - "очень странно изменился и все родственники, которые там живут, пропали, однако есть люди, уверяющие, "что мы их прадедушки и прабабушки и знающие многое из наших жизней"

 

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[Sverv]

никто НЕ ЗАМЕТИЛ появления огромного флота с такой армией и ее высадки во Франции

Флот из под Седана пришел?

Еще раз, какая легитимность у Н-3 в 1793 году во Франции? Он не Бурбон, не Капетинг, не выигрывал республиканские выборы. Он расскажет, как устроил в будущем переворот? Станет гражданином, генералом, губернатором чего-нибудь. Как родственнику, Наполеон 1 выделит ему королевство. Неаполь, например. Пусть расселяет там свои солдат.

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Как родственнику, Наполеон 1 выделит ему королевство.

Вполне. Но и сам точно учтёт уроки будущего.

А зная про то, что случилось с Павлом Первым, может и позаботиться о предотвращении покушения.

Рыцари плаща и кинжала есть. Например, Павел обеспокоенный тем, что сын не приезжает из своего дворца, посылает людей, обнаруживающих холодное тело Александра, а при обыске находят интересные бумаги...

Или французский посол с отрядом охраны изволил задержаться, обсуждая с Павлом постбританское устройство и раздел мира. И тут заговорщики, бой отряда Палена с французами, посол Франции - спаситель Павла 1 от заговора...

 

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Рыцари плаща и кинжала есть.

Оба Наполеона заморочены на своей легитимности. Они не будут убивать законно признанных монархов. Тем более, что им, Наполеонам, такое изменение будущего помешает.

Более того, даже Австрию добивать не станут, т.к. Н-3 будет считать, что это только усилит позиции Пруссии.

Броненосцы и отсутствие вторжения в Испанию - это да. Плюс все реформы первого Наполеона будут форсированы, т.к. известно, какие из них успешны и полезны на перспективе.

Отдельный вопрос только отношения с Англией. Видимо, будет силовая политика в стиле "мы тоже можем во флот, поэтому давайте договариваться".

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Тем более, что им, Наполеонам, такое изменение будущего помешает.

Но и обсуждать будут. Может "нам выгоднее, чтобы Павел Первый был в добром здравии? Надо ли предупредить Павла про недобрые замыслы сына Александра и что есть заговор? Пусть на Аляску губернатором поедет".

В общем - такой тандем. Император и Первый консул. Всякие реформы.

Кстати, есть и Луизиана. А если... продавать решат только половину, а себе оставят южную часть?

И активизировать переселение. Можно же продумать законы по каторге. Например за воровство - высылка в Луизиану, за убийство ждет Гвиана. Соразмерные наказания. Зато и убийства при ограблениях сократятся.

"Месье разбойник, но... Вы ограбили меня, и действительно не собираетесь меня убивать?".

"Что вы, мадемуазель! Все убийцы едут в Гвиану, а грабители в Луизиану. Я предпочитаю отдыхать на пляже Нового Орлеана, а не гнить от лихорадок!"

 

 

 

[Sverv]

Но и обсуждать будут. Может "нам выгоднее, чтобы Павел Первый был в добром здравии? Надо ли предупредить Павла про недобрые замыслы сына Александра и что есть заговор? Пусть на Аляску губернатором поедет". В общем - такой тандем. Император и Первый консул. Всякие реформы. Кстати, есть и Луизиана. А если... продавать решат только половину, а себе оставят южную часть? И активизировать переселение. Можно же продумать законы по каторге. Например за воровство - высылка в Луизиану, за убийство ждет Гвиана. Соразмерные наказания. Зато и убийства при ограблениях сократятся. "Месье разбойник, но... Вы ограбили меня, и действительно не собираетесь меня убивать?". "Что вы, мадемуазель! Все убийцы едут в Гвиану, а грабители в Луизиану. Я предпочитаю отдыхать на пляже Нового Орлеана, а не гнить от лихорадок!"

Имхо, важность России для Наполеонов в 1793 сильно ниже Австрии и Англии, примерно на уровне Испании.

Луизиану продавать будут - нужны деньги на индустриализацию. А про усиление США еще никто не слышал, для Н3 это бывшая колония, где недавно через гражданскую войну рабство отменили. Дикари-с.