Летучие мышки развлекаются - 3

[Алексей]

ИЛМ пролетая 9 августа 1945 года над Маньчжурией увидели скорую гибель государства Маньчжоу- Го и решили спасти его , перенеся в 9 августа 1912 года. Все подданые Микадо не перенеслись( ИЛМ не хотели чтобы японцы мешали развитию государства и поэтому отправили их в Японию 1945 года). Зато перенеслись все танки , самолеты  и прочая японская техника . Также вместе с Маньчжоу-Го было перенесено еще одно государство-Мэнцзян( ну не пропадать же ему) 

Есть ли шанс у Маньчжурии сохранить свою независимость и превратиться в процветающее государство? Захочет ли Пуи И  завоевать Китай и реставрировать на троне династию Цин ( всего за несколько месяцев до переноса династия Цин была свергнута в результате Синьхайской революции) ? Сможет ли им в этом деле оказать помощь Мэнцзян ? 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Есть ли шанс у Маньчжурии сохранить свою независимость и превратиться в процветающее государство? Захочет ли Пуи И  завоевать Китай и реставрировать на троне династию Цин ( всего за несколько месяцев до переноса династия Цин была свергнута в результате Синьхайской революции) ? 

Нет. Пуи И и его окружение мыслили достаточно ретроградно и точно захотят восстановить величие Китайской империи, банально напав на Китай. Поскольку сил на это нет, они обратятся за помощью к Японской империи - старому союзнику и наиболее развитому государству в регионе.

А там уже смотря на какие кабальные условия договорятся.

[Нкоро_]

увидели скорую гибель государства Маньчжоу- Го и решили спасти его , перенеся в 9 августа 1912 года

Их поимеют, потому что ресурсов поддерживать всю эту радость у Манчжоу Го нет. У японцев образца 1912 года их кстати тоже нет.

А вот целая страна послезнанцев (ну и что что большая часть неграмотные крестьяне) с образцами техники будущего есть.

[Sverv]

А вот целая страна послезнанцев (ну и что что большая часть неграмотные крестьяне) с образцами техники будущего есть

Ну да. За два года до ПМВ русские иммигранты едут в СПб докладывать царю, что в войну влазить никак нельзя. Дальшее Кайзеррейх кушает Францию и здраствуй дивный новый мир.

Потому что заставить Германию этого не делать у России сил нет, как бы не старалась - уже пробовали.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Sverv

[Нкоро_]

Дальшее Кайзеррейх кушает Францию

А может и нет, потому что туда - да и во Францию - тоже поедут. И Кайзеррейх может например попытаться скушать даже не Россию, а Австро-Венгрию. Может оказаться что вообще никто никого кушать не хочет, потому что даже относительно слабые АВИ и Россия могут доставить так много геморроя что и предположить в 1912 никто не мог.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Нкоро_

[марик]

Скушать вовсе не означает оккупацию. Достаточно получить самые лучшие в мире таможенные законы. И самые лучшие законы для немецких граждан на чужих территориях. А заодно и контрибуцию такого размера, чтоб не потянули никогда. Там глядишь и до ограничения армии и флота дойдет. И все ради общего блага. 

Ах,да! Воевать в одиночку Россия не сможет. Примет просьбу

[Sverv]

Там глядишь и до ограничения армии и флота дойдет. И все ради общего блага.  Ах,да! Воевать в одиночку Россия не сможет. Примет просьбу

Во имя детерменизма, через 10-15 лет Берлин начнет просить Петербург увеличить расходы на армию и флот и обещает помощь с перевооружением, потому что в одно лицо Миттельевропа против союза Вашингтон-Лондон (и примкнувшего Шелепина Токио) не вытягивает.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Sverv

[марик]

Во имя детерменизма, через 10-15 лет Берлин начнет просить Петербург увеличить расходы на армию и флот и обещает помощь с перевооружением, потому что в одно лицо Миттельевропа против союза Вашингтон-Лондон (и примкнувшего Шелепина Токио) не вытягивает.

а кто сказал что токио не посрется с америкой как в европе, а англия согласится на роль второго плана? Или в сша не победят изоляционисты. Все это гадательно. В отличии от немецкой политики. 

[Sverv]

кто сказал что токио не посрется с америкой как в европе, а англия согласится на роль второго плана? Или в сша не победят изоляционисты. Все это гадательно. В отличии от немецкой политики. 

Все может быть. Во всяком случае дружить с Рейхом малополезно, довоенный Рейх не имел привычки раздавать пряники, только кнуты.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Sverv

[марик]

А зачем победившему рейху дружба? Ему нужен рынок сбыта машин и дешевое сырье. Хотя, честно признать, второй рейх все ж не третий. Можно жить под рукой барина. 

[Нкоро_]

А зачем победившему рейху дружба?

А откуда в мире сплошного "я знаю что они знают что я знаю" возьмется победивший Рейх?

[Sverv]

А откуда в мире сплошного "я знаю что они знают что я знаю" возьмется победивший Рейх?

А что франко-русский альянс может изменить в 1912 году? Попытка дернуться обернется мобилизацией в Рейхе. Раз уж все все узнают.

[марик]

откуда в мире сплошного "я знаю что они знают что я знаю" возьмется победивший Рейх?

если россия не воюет из за всезнайцев, то история другая. Ах, да, мы ж на фаи. 

[Нкоро_]

А что франко-русский альянс может изменить в 1912 году?

Договора-договорчики? Извините, форс-мажор уровня прямого божественного вмешательства.

Можно кстати созвать международную конференцию по изучению послезнания. Под лозунгом "Не забудем не простим допустим Второй Тридцатилетней". Потому что с точки зрения 1912 узнавших историю до 1945, впереди спошная Задница. У всех, даже у американцев с их Великой Депрессией.

 

[Nagel]

Потому что с точки зрения 1912 узнавших историю до 1945, впереди спошная Задница. У всех, даже у американцев с их Великой Депрессией.

У американцев впереди сплошная победа. Им то чего. Депрессия не проигранная война, сша отбили все потери с лихвой по итогам ВМВ. 

[Нкоро_]

сша отбили все потери с лихвой по итогам ВМВ

Вот только они этого не (у)знают.

В послезнании образца Манчжоу-Го перед самым его концом безусловно есть выводы об этом, но без подтверждений. Зато есть 100% (на самом деле нет) информация что навар от ПМВ как раз в ходе ВД ушел в унитаз.

[марик]

если и была у практически всех американцев образца до 45г душевная травма и огромная проблема, так депрессия. но это ж ерунда глядя со стороны. особенно с правильной 

[Нкоро_]

но это ж ерунда глядя со стороны. особенно с правильной 

Они смотрят со стороны манчжуров разжившихся трофейным японским вооружением образца 1945, что само по себе кстати не лучшие образцы из того что мог дать 1945 год. Там есть мощные авиамоторы, сколько-то радиостанций, да и все пожалуй. Безусловно какие-то библиотеки, подшивки газет, архивы, просто образованные люди, там есть. Но не передовые ученые и не передовые инженеры.

 

В чистом виде послезнание образца "попаданец знающий все ни о чем с энциклопедией в ноутбуке" - только его МНОГО, на всех хватает и еще остается.

[марик]

Они

это кто они? я совсем не про они. 

В чистом виде послезнание образца "попаданец знающий все ни о чем с энциклопедией в ноутбуке" - только его МНОГО, на всех хватает и еще остается.

в чистом виде решать будут не масса, а как всегда политики. и что им взбредет в голову на основе знаний 45года нам не угадать. просто потому что воспитание не то. 

[Нкоро_]

что им взбредет в голову на основе знаний 45года нам не угадать. просто потому что воспитание не то.

Это само собой разумеется. Но варианты действий которые можно предпринять если им придет в голову продолжить Прекрасную Эпоху мы представить себе можем.

 

это кто они?

Они это правящие круги стран 1912 года. Всех. Если вы по своему обыкновению подумали нечто на тему неправильного величия России, то нет, не про оно.

 

я совсем не про они

А про кого, про капп?

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Нкоро_

[Алексей]

Одной ИЛМ надоело наблюдать за попытками заговорщиков избавиться от Гитлера и она заменили взрывчатку в партфеле Штауффенберга на портативную одноразовую машину времени и 20 июля 1944 года в 12 часов 42 минуты оно сработало перенеся ставку Вольфсшанце в 20 июля 44 года н.э

На момент переноса в «Вольфсшанце»  находилось более 2 тыс. человек: кроме собственно высших деятелей НСДАП и армии, это были десятки штабных офицеров, связистов, сотни человек охраны и обслуживающего персонала — от секретарей до поваров. 

В 44 году н.э Восточная Пруссия была жуткой дырок на задворках цивилизованного мира которую населяли лишь малочисленные варвары . Смогут ли нацисты выжить и добраться до хоть до  цивилизованных земель и хоть как-то повлиять на историю ? Какие полезные изобретения смогут внедрить немцы в случае успешной интеграции в античное общество ? 

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Так, а теперь важный вопрос.

ИЛМ сильно поднапряглись и в 1910 году ведущие страны собрались на эфокномическую конференцию, на которой изо всех сил скрывая трудности своей гонки вооружений, прикрываясь словами и индустриализации, модернизации и помощи в развитии отстающих стран, решили отвязать валюты от золотого стандарта. Фактически, Ямайская валютная система на 70 лет раньше.

Отныне объем производства и рост ВВП влияет на суверенную валюту, давая возможность проводить кредитное инвестирование в макроэкономику и устраивать экономическую колонизацию немногих независимых держав второго ряда.

Наверное, самый простой вопрос - будет ли ПМВ.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

 

Было в 18 веке такое государство - Сикхская Империя.

Волею ИЛМ как только британцы перешагнули границы империи - Сикхская Империя переносится в 340 год до нашей эры. Естественно, сикхи, разгромив небольшие британские отряды, бросают вызов Персидской державе.

Что будет делать Дарий Третий, когда с одной стороны жмут сикхи с странным громовым оружием и невероятной кавалерией, грозной дисциплинированной пехотой, а с другой Саша Македонский?

[Q-silver]

ближайшие пригодные для земледелия земли находятся в Калифорнии.

че, правда что ли?

https://www.fvrd.ca/assets/About~the~FVRD/Documents/RGS/AgricultureSnapshot.pdf

[марик]

Что будет делать Дарий Третий, когда с одной стороны жмут сикхи с странным громовым оружием и невероятной кавалерией, грозной дисциплинированной пехотой, а с другой Саша Македонский?

тут скорее что будет делать македонский, получив сильного врага. 

Но идея крайне положительная. Великая сикхия на всю персию и половину индии

Естественно с религиозным обращением местных.