Летучие мышки развлекаются - 3

[Sverv]

Хотите перенос Крыма, что б неоднозначно и было что обсудить, извольте:

В день, когда барон Врангель получил новости о прорыве красными силами укреплений Перекопа, на горизонте показались паруса англо-французской эскадры. К вечеру подозрения подтвердились - Крым перенесся в начало Крымской войны.

Напомню, что большая часть военного руководства у Врангеля сторонники парламентской монархии или вообще республиканцы. Им французы Луи Наполеона ближе, чем замшелые феодалы Николая I. Да и солдатам рекрутчина совсем не близка.

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Sverv

[imnot]

В день, когда барон Врангель получил новости о прорыве красными силами укреплений Перекопа, на горизонте показались паруса англо-французской эскадры. К вечеру подозрения подтвердились - Крым перенесся в начало Крымской войны. Напомню, что большая часть военного руководства у Врангеля сторонники парламентской монархии или вообще республиканцы. Им французы Луи Наполеона ближе, чем замшелые феодали Николая I. Да и солдатам рекрутчина совсем не близка.

Была же известная АИ про перенос какого-то русского полка с марша времен ПМВ в Крымскую.

[Sverv]

Была же известная АИ про перенос какого-то русского полка с марша времен ПМВ в Крымскую.

Да, смутно помню такую, что-то про сон о дредноутах и внедрение стрельбы россыпью. Но там авторским произволом, вместо "острова Крым" Петербург зачем то принял в тело государства этих мутных попаданцев с революционно реформаторскими идеями, эдаких декабристов на стероидах.

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Петербург зачем то принял в тело государства этих мутных попаданцев с революционно реформаторскими идеями, эдаких декабристов на стероидах.

Вилли клялся в мемуарах, что умолял Николая 2 не учреждать думу, а ввести Земские соборы как более подходящий формат народного представительства в разгар РЯВ, и мол, сильно сожалеет что не смог убедить Ники так сделать. Типа Россия у которой не было бы собрания болтунов, а прямое представительство народных масс уберегло бы от радикализации органа власти и дало бы ему более жизнеспособную основу. Хорошо разбирался Кайзер в русской истории, надо понимать.

[Алексей]

А на место Врангелевского Крыма  чтоб Фрунзе не было скучно перенесли Крым из 11 ноября 1941 года . В то время в Крыму уже находились значительные силы немцев ( 11 армия Вермахта ) и при этом еще достаточно солдат красной армии . 

Тогда в 1941 год отправляется Крым из 11 ноября 1953 года . Смогут ли солдаты советской армии из 1953 года удержать Крым и серьезно повлиять на ход Великой Отечественной войны ?  ( конечно гораздо больше ее ход изменит послезнание но и советская армия образца 1953 года  в 1941 -1942 году будет очень серьезной силой . Увы к тому времени в Крыму было всего три дивизии – 28-я механизированная (Симферополь), 52-я стрелковая (Керчь), 113-я гвардейская стрелковая (Евпатория) именно им придется принять на себя первый удар немцев посте того как они отойдуь от шока после потери своих сил в Крыму . 

 А подлому Хрущеву достается лишь огромная проблема в виде Крыма 1854 года . Интересно как будет происходить реинтеграция данной территории в состав СССР ( займут то ее силами советской армии без проблем , уничтожив при необходимости всю российскую императорскую армию ) но вот как будут реинтегрировать в состав  государства земли,  населенные  неграмотными в большинстве своем монархистами-ретроградами  ) и заново создавать всю необходимую для нормальной жизни переселенцев ( без переселения на данную территорию жителей РСФСР И УССР Крым в порядок не привести ) инфраструктуру ( ее ведь только восстановили после немецкой оккупации и опять начинать все сначала ) ? 

 . 

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Алексей

[imnot]

Я как понимаю Вилли хотел чтобы у Ники был бы своего рода Бундесрат*, как в Германии, но без нижнего Рейхстага.
Хотя нет, не Бундесрат, а именно сословно-представительный выборный орган власти.

Изменено 14 Sep 2023 пользователем imnot

[Sverv]

Я как понимаю Вилли хотел чтобы у Ники был бы своего рода Ландтаг, как в Германии, но без нижнего Рейхстага.

Воля необразованного народа в переложении региональной элиты приведет к росту националистических настроений с методами и целями Пол Пота, в худшем случае. Как бы по Брестскому миру не судили нацистов черносотенцев в России.

Хотя понятно, что в 1905 этого еще не могли знать.

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Воля необразованного народа в переложении региональной элиты приведет к росту националистических настроений

Ну смотрите, Вилли не это имел в виду, он имел в виду именно Земский собор, где гарантировалось участие представителей крестьян, избранных из своей среды и так далее. Причем Вилли подчеркивал, что не ради того чтобы империя стала неуправляемой и не влезла в войну, а чтобы она стала управляемой и именно поэтому в войну не полезла.

[Sverv]

А на место Врангелевского Крыма  чтоб Фрунзе не было скучно перенесли Крым из 11 ноября 1941 года . В то время в Крыму уже находились значительные силы немцев ( 11 армия  и при эом еще достаточно солдат красной армии . 

Немцы формируют два фронта - один против гарнизона Севастополя, второй против красных на Перекопе. Красные командиры с удивлением узнают, что почти все они - враги народа и начинают интересоваться, где там этот красивый грузин, в Царицине?

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Вообще, Вилли предстает или хочет представать в мемуарах человеком который на самом деле хотел предотвратить войну любой ценой, однако.

[Sverv]

она стала управляемой и именно поэтому в войну не полезла.

Он не знал, что русский крестьянин поболее врача или мануфактурщика мечтает о войне, особенно малой кровью на чужой земле?

Вообще, Вилли предстает или хочет представать в мемуарах человеком который на самом деле хотел предотвратить войну любой ценой, однако.

Ну, если бы армия сербов рухнула в решительном сражении, то все свелось бы к мрачному стоянию недомобилизованных армий на границе и очередному Конгрессу. Но "Белград за 3 дня" не получился и далее контроль за событиями был утерян.
Но для такой победы, австрийцы должны были перепоказать на сербах Садовую - атаку основной армией с походных колонн.

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Он не знал, что русский крестьянин поболее врача или мануфактурщика мечтает о войне, особенно малой кровью на чужой земле?

А русский крестьянин разве мечтал о войне?

все свелось бы к мрачному стоянию недомобилизованных армий на границе и очередному Конгрессу. Но "Белград за 3 дня" не получился и далее контроль за событиями был утерян.

Мощная гипотеза, но склонен не согласиться в корне. Падение Белграда ни на что не повлияло бы, кроме как ускорило бы процесс вступления Италии в войну.

[Алексей]

Немцы формируют два фронта - один против гарнизона Севастополя, второй против красных на Перекопе. Красные командиры с удивление узнают, что почти все они - враги народа и начинают интересоваться, где там этот красивый грузин, в Царицине?

Да так все и будет . Сталин однозначно не жилец ( его найдут и расстреляют как контру ) но что что будут будут делать потом . Немцы зная какая ужасная сейчас ситуация в Германии из Крыма уходить не хотят и наоборот требуют чтобы все русские войска убирались вон из Готенланда( немецкое название Крыма )  да и учитывая советско-польскую войну им до Фатерланда добраться будет проблематично ) и красная армия из будущего тоже 

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

А русский крестьянин разве мечтал о войне?

"-Ваше кредо? -Всегда!(с)"

Мощная гипотеза, но склонен не согласиться в корне. Падение Белграда ни на что не повлияло бы, кроме как ускорило бы процесс вступления Италии в войну.

Можете в отдельную тему вывести. Как я понимаю, Европа больше следила за мобилизацией в Рейхе-России, а не за австрийским фронтом.

[Sverv]

Немцы зная какая ужасная сейчас ситуация в Германии из Крыма уходить не хотят ( да и учитывая советско-польскую войну им до Фатерланда добраться будет проблематично ) 

Год продержутся, потом перемирие и поедут в Германию, ну, передадут на изучение часть техники, но красным более интересны будут политические секреты и стабильность на полуострове.

[imnot]

Можете в отдельную тему вывести.

Да хрен с ним с кайзером. Ему тоже поделом, прочитал его мемуары, сложил два плюс два - гнусный лжец с характером картежника.

[Sverv]

Да хрен с ним с кайзером. Ему тоже поделом, прочитал его мемуары, сложил два плюс два - гнусный лжец с характером картежника.

"Нас так учили"(с)убить дракона

[Алексей]

Уже начинало светать, когда армия втянулась в широкое ущелье. Шаги легионеров, лязг снаряжения и цокот копыт гулко отдавались между его стенами. Кассий посмотрел вверх. Над ними мерцали угасающие звезды. В какой-то момент они показались ему необычайно близкими. Казалось, до них можно дотянуться рукой. Квестор удивленно остановил коня и тут началось!Яростный грохот потряс ущелье. С обеих его концов донесся пронзительный вой. Внезапно поднялся ветер, швыряя в людей тучи пыли. Легионеры сломали строй, сбиваясь в кучу. Многие повалились на землю. Небо разорвала яркая вспышка. Затем еще одна и еще! Крики людей смешивались друг с другом:
 - Боги! Что это?!

- Проклятое место!
- Назад! Бежим!

 - Стоять, мерзавцы! Держать строй!
Кассий узнал голос центуриона Цецилия. Небо... Что стало с небом?! Оно было белым. Ослепительно белым. И стремительно опускалось вниз. Последней мыслью квестора было:"А греки-то оказались правы. Вот оно, проклятье Синнаки". И тут небо рухнуло вниз, затопив ущелье белым маревом. Кассий лишился чувств.

В ходе данной аномалии были созданы разные копии армии Красса и одну из них взяла ИЛМ ответственная за ацтеков и известная им как Кетцалькоатль. Ей очень сильно не понравилось поведение ацтеков которые забыли все то что он их учил ( и особенно ее злили каннибазизм и  массовые жертвоприношения у ацтеков) . В итоге она решила послать избранного  на Ютакан чтобы он наказал отступников и сделал ацтеков великим народом и перенесла  Красса  и его армию в пространстве и времени в район Теночтитлана в 9 июня 1467 ( за пятьдесят два года до прибытия Кортеса) 

После того как легионеры пришли в себя и построили лагерь перед Крассов встал вопрос о том что делать дальше . К тому времени разосланные разведчики доставили к нему местных варваров которые к сожалению не говорили не на одном из известных Крассу языков и с ними приходилось общаться языком жестов. Также предпринимались попытки научить варваров говорить на латыни или самим выучить местный язык . К сожалению из-за того что у легионеров имелось с собоф еды ссего на пару дней римлянам пришлось рискуя испортить отношения с местными разослать фуражные команды под прикрытием всадников для добычи необходимого армии продовольствия.

На следующий день ацтеки , узнав о появлении в их стране вражеских солдат , устроли засаду одному из легионов, когда солдаты занимались сбором фуража  возле римского лагеря. Группа фуражиров была поддержана подкреплением римских войск из лагеря, и ацтеки были  обращены в бегство, но только с тем, чтобы перегруппироваться  и атаковать римский лагерь с ещё большей силой. Эта атака была отбита в полной мере, превратившись в кровавый разгром с использованием кавалерии . Как выяснилось в ходе стычек местные варвары были недисциплинированы ( как и большинство варваров) , плохо вооружены и самое главное по неизвестным причинам боялись лошадей . 

С каждым днем нападений со стороны вооруженных варваров становилось все больше и для сражений с ними приходилось задействовать значительное число легионеров что приводило к потерям и злило солдат( мы из-за того что Красс завел нас в это проклятое ущелье оказались в неизвестной варварской стране и не имеем возможности вернуться обратно) . В итоге спустя  неделю разорив окресности и потеряв в воях с ацтеками восемьдесят легионеров и триста ауксилариев( при этом истребив около восьми тысяч варваров-ацтеков  Красс собрав максимально аозможное количество информации и стране где они оказались решил завоевать империю ацтеков) и отправился в поход на ее столицу . 

После подхода к столице их встретил местный старый правитель Монтесума l после разгрома его армии склонился перед вернувшимся Кетцалькоатлем . Римлян поразило великолепие Теночтитлана так как он практически не уступал размерами и величием самому Риму . Все здания были каменными, улицы — чистыми и опрятными, город идеально спланирован что совершенно не сочеталось с жестокими человеческими жертвоприношениями, увиденными римлянами в храмах: людей выволакивали на ступени и вырезали сердца.

Достаточно быстро Монтесума l сделался пленником в собственном дворце и безвольной марионеткой римлян которые превратили остатки войск ацтеков в очередных ауксилариев полностью подконтрольных римлянам . 

Красс твердо решил что как только его власть достаточно укрепится он искоренит данную мерзость которой не место в его новой Империи. 

Первые годы были чередой непрекращающихся войн за выживание молодого римского государства.Пока новые легионы, набранные из аборигенов, ещё только создавались, император Марк проявил недюжинные дипломатически способности и заключил союз с враждебными ацтекам племенами , обещая в случае своей победы запретить человеческие жертвоприношения и цветочные войны. И это действительно работало так как слухи о добром императоре Крассе распространялись и жители поселений куда входили легионеры встречали их, как героев и освободителей, что позволило Крассу достаточно быстро создать зависимую от провозглашенной Римской империи систему клиентских государств . Кроме того достаточно успешному захвату территорий поспособствовало сокращение населения из-за принесенных римлянами болезней ( хоть их и было значительно меньше чем у европейцев 15 века но даже их хватило для вымирания 10-15 % населения) . После захвата всех территорий бывшей ацтекской империи и подавления недовольных реформами жителей ацтекских городов ( хотя их было меньше чем в РИ так как Красс был намного осторожнее фанатичного Кортеса и на протяжении пяти лет постепенно снижал количество жертвоприношений варварским богам и заменял поклонение им на поклонение более добрым римским богами ). Даже после покорения территории бывшей империи ацтеков римляне продолжали экспансию и следующие десятилетия  молодая Империя провела в войнах и завоевательных походах, тесня окружавшие её государства. В общей сложности завоевание  римлянами Мезоамерики растянулось на 40 лет. Ряд земель, такие, как, например, Тайясаль, долго не желали покоряться завоевателям. К тому же на захваченных территориях нередко вспыхивали восстания, вызванные жестокостью завоевателей, превращением клиентских государств в провинции империи введением воинской обязанности для покоренных народов ( римлян с радостью встречали лишь на территориях бывших в зависимости от ацтеков а в других считали обычными завоевателя и получали в ответ соответствующее отношение от римлян). 

За это время сухопутные и морские экспедиции исследовали значительную территорию . Именно в ходе первых морских эскпедиций зародилось активное неоримское мореплавание . В обычной ситуации римляне развивали бы лишь гражданское мореплавание но из-за полученного Крассом , всеми легатами и трибунами в момент переноса ведения о злобных варварах которые через 52 года прибудут из-за моря на огромных кораблях римляне стали пытаться развивать и военный  флот который для того чтобы дать им отпор . К счастью среди попаданцев нашлись те кто немного разбирался в военном караблестроении и поэтому уже в 1475 году у римлян имелось уже более сорока боевых унирем , которые  хоть и смотрелись откровенно гадко и обладали почти мизерной мореходностью, но моментально завоевали господство на море благодаря тому что индейцы могли выставить против них лишь примитивные плоты и лодки . Также вместе с военным начало развиваться и гражданское судоходство что позволило имперцам исследовать значительные территории и создать ряд отдаленных колоний. 

После смерти Красса в 1474 году новым императором не смотря на противодействие нескольких высокопоставленных римлян стал его сын Публий Лициний Красс который  продолжил дело отца по созданию великой империи. И кстати стоит отметить что ацтеки , майя и прочие вошедшие в состав империи народы неоказали влияние на Новорим, а напротив - сами в известной мере восприняли романскую культуру и знания.

К сожалению полностью изменить культуру местных цавилизаций не удалось и римляне пошли на ряд уступок . Кетцалькоатль был объявлен воплощением Юпитера. На вершинах  чудовищных ацтекских пирамид были построены храмы богов римского пантеона . Существовавшая в Америке практика человеческих жертвоприношений была заменена на грандиозные гладиаториские бои (по факту те же жертвоприношения) на аренах новых цирков.

 

 

.В 1507 году было принято решение перейти к укреплению существующих границ с временным отказом от дальнейшего расширения империи( тем более время исполнения ведения приближалось и римлянам было необходимо использовать все ресурсы для подготовки к тяжелой войне с заморскими варварами) 

 

 

Сможет ли Неоримская империя остановить натиск испанских конкистадоров или же как и ацтекская будет покорена ими? 

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Умирая, Николай Первый достал шкатулку, подаренную ему старцем Федором Кузьмичом. Старец сказал - открыть в час бедствия.

Царь открыл, вылетели 13 ИМЛ и спрашивают - Что угодно государь?

- Мне угодно - прохрипел царь - отправьте всю европейскую армию, осаждающую Севастополь, на кудыкину гору!

В одно мгновение 2 марта армия союзников, англичане, французы, турки, сардинцы - переносятся.

И волею летучих мышек, оказываются

1. в Андах 1 века нашей эры, близ одной из гор, которая и считается у местных "Кудыкиной". 

2. Переносятся в 1200 год, прямо под Константинополь, еще более-менее процветающий. Только турки оказываются где-то в южной оконечности Индии.

3. Куда-нибудь волею участников ФАИ..

[imnot]

Умирая, Николай Первый достал шкатулку, подаренную ему старцем Федором Кузьмичом. Старец сказал - открыть в час бедствия. Царь открыл, вылетели 13 ИМЛ и спрашивают - Что угодно государь?

А государь их об пол и приговаривает:

- Мне бы хотя бы какой-то рантовый патрон, да нарезных винтовок, да производство этого всего, да побольше, да нерациональных стволов морских среднего калибра, вот вам, вот вам стерляди.

[Sverv]

Куда-нибудь волею участников ФАИ..

Под Аустерлиц.

[Sverv]

(по мотивам недавней темы) Тверской полк РВСН переносится под Тверь 1327 года. Около 1000 человек, обеспечение, охрана, инженерные части, ну и 4 мобильные пусковые установки. Командир и офицеры все коренные, любят Тверь и готовы прожить жизнь ради создания великой страны. Топлива, амуниции и банально пожрать немного, на 3 суток движения.

Подойдя к городу, узнают, что через пару дней начнут подходить части объединенного корпуса московского князя Ивана Калиты, союзные ему войска Суздаля и монгольский карательный корпус (около 80,000 если что). Тверской князь уже бежал в Новгород. Народ посмелее умоляет потомков защитить родной город, жестами и десятков слов.

Что выберет командир, интрига?

Изменено 18 Sep 2023 пользователем Sverv

[марик]

Царь открыл, вылетели 13 ИМЛ и спрашивают - Что угодно государь?

хочу чтоб в россии не воровали. Переглянулись тут мышки в смущении. Это фантастика, мужик. 

тогда желаю чтоб весь мир был православным!

это можно. 

вбегает адьютант. 

государь, к нашим врагам присоединились германия с австрией! Говорят у нас православие неправильное

[Урус-хай]

Сможет ли Неоримская империя остановить натиск испанских конкистадоров или же как и ацтекская будет покорена ими?

Интересно у Вас получилось!

Могу сказать - уже Колумба будет ждать "теплый прием". Римляне в коварстве разбирались.

Все просто - правитель Гаити принимает Колумба, тот протирает глаза, взирая на краснокожих мужиков в римских доспехах и тогах, а также матрон с римскими прическами. И вот моряки перепились, валяются пьяными. И мигом оказавшийся совершенно трезвым правитель произносит - "Синьор Христофоро Коломбо, сейчас мои легионеры отнесут эту пьянь в казематы, а у меня к Вам серьезный разговор...."   .

[Partizan]

За 50 лет не сделать из дикаря римлянина.. но хоть как то противостоять группам авантюристов, думаю, смогут.. но вот если европейцы возьмутся за них всерьез - нет..