Летучие мышки развлекаются - 3

[Урус-хай]

когда у вас Прибалтика не оккупирована.

А тут Сталин может и раньше начать действовать. Но вот Финляндия - с нею он может и не торопиться.

[Sverv]

Тов. Сталин передумал и буквально решил воплотить в жизнь девиз "Построим коммунизм в отдельно взятой стране" в 1951. Объявил СССР наследником Российской империи. Вывел из состава Союза Среднюю Азию в Хиву, Коканд и Бухару как страны соцлагеря. Отменил присоединение Тувы.

[Урус-хай]

ИЛМ "решили повторить" и перенесли Рейх 2 из мая 1914 года в май 1953.

ГДР быстро ставит на уши ФРГ. Западный Берлин захвачен за пару дней.  

Премьер-министр Великобритании в шоке читает телеграмму - наглый приказ неизвестного американского генерала - "немедленно нанести ядерный удар по русским!" В Восточной Пруссии паника и неразбериха. Войска ГДР и советская группировка в Германии спешно наводят порядок и начинают борьбу против ФРГ.

Интересно, а кусок ПНР, находящийся на бывших немецких землях, тоже переносится?

Будет жестко, если кто-то из американских генералов успеет запустить ядерные ракеты по Бухаресту, Софии, Белграду... А то и по Лондону и Парижу, которые с чего-то отказываются воевать и удивленно сообщают - "позвольте, но русские наши союзники!" 

 

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Будет жестко, если кто-то из американских генералов успеет запустить ядерные ракеты

В 53 году все плохо с ракетами. Бомбы и я не помню, что они уже были на аэродромах ФРГ. Сталин только умер, руководство в ГДР твердо отучено от проявлений инициативы, будут ждать отмашки и с удивлением читать телеграммы из Вены с призывом подтвердить союзнические отношения.

В ФРГ не лучше, только отстрелялась Корейская война, судьба Макартура хорошо известна, никаких лихих наступательных решений приниматься генералами не будет. В Эльзасе очень забавно, в 1914 год перенеслась часть территории Франции. На востоке приличный такой кусок ПНР существует и в его пророссийскости совершенно не уверен. Их если и будет что-то сдерживать от освобождении Речи Посполитой, то только опасность удара в тыл с территории ГДР.

В общем, в 1914 году вместо приличной спокойной (по меркам начала века) империи появилась целая банка с пауками и своими идеологическими тараканами в головах. А в 1953 наоборот, в меру националистическое федеративное государство, с растущим уровнем жизни. Вот у него в мире будущего может быть все хорошо, модернизация приведет с такому ускорению уровня жизни, что подданные кайзера будет считать себя в раю.

О репрессиях и локальных геноцидах с СССР еще никому неизвестно, зато СССР второе в мире государство, после СССР, на фоне которых местные в 1914 году империи французов и англичан - европейская провинция. Как бы тут за право назначить Лениня премьер-министром или госсекретарем не устроили гонку США и Российская империя.

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

В Эльзасе очень забавно, в 1914 год перенеслась часть территории Франции.

Французы из 1953 года рассказывают про случившееся, а Пуанкаре получает импичмент,  парламент обсуждает - "А может... Не надо вообще войну начинать?" Просто договоримся с этими ФРГ и ГДР, что Эльзас останется у Франции.

В Эльзас вступает французская армия, приезжают инженеры и специалисты посмотреть заводы и т,д.

Однозначно, техническую литературу заберут. Бизнес Эльзаса озолотится на заказах.

Руководство ГДР все-таки постарается что-то предпринять. Объявление чрезвычайного положения, ну и ввод войск в Западный Берлин будет.

А вот агрессия ФРГ против ГДР - возможна?

Но вот руководство ФРГ может ответить Австро-Венгрии - А может, пусть Франц-Фердинанд не едет в Сараево?

[Sverv]

Но вот руководство ФРГ может ответить Австро-Венгрии - А может, пусть Франц-Фердинанд не едет в Сараево?

Да после публикации итогов ПМВ ни одна страна не отреагирует на его убийство, пусть его хоть толпой пинают. Другое дело, что и на сербских революционеров будут очень косо смотреть. И прикрикнут на Перербург, что б даже не надеялись втянуть Европу в такую мясорубку. Техническая информация из будущего сосредоточит внимание всех европейских империй на внутренней модернизации и реформах лет на 10-15, что будет вести к росту уровня жизни без всяких захватнических войн.

Российской империи хуже всего. Во-1, все перенесенцы не питают к ней ни любви, ни союзных чувств, во-2 на самой границе кусок ПНР танками землю роет (одновременно требуя от своего руководства определиться - вы коммунисты или поляки), в-3, информация о том, что в той реальности Польша, Финляндия и, недолго, Украина, были независимыми, резко всколыхнет национальные движения в самой Российской империи. Ну а для РСДРП это просто праздник какой-то - оказывается можно не просто провести революцию и построить социалистическое государство, но оно еще и окажется сверхэффективным и могущественным (во всяком случае, с высоты 1953 года так будет выглядеть).

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

ни одна страна не отреагирует

Верно. Решат, что не надо реагировать на громкие убийства. Зато Франц-Фердинанд в этой реальности вполне может стать императором. И будет что-то делать для прогресса и улучшения жизни страны.

Николай Второй же со своей стороны, узнав, что его расстреляли в другой реальности, вообще радостно перекрестится, что не надо воевать. Зато всяких там революционеров беспощадно зачистит.

 

[Sverv]

Николай Второй же со своей стороны, узнав, что его расстреляли в другой реальности, вообще радостно перекрестится, что не надо воевать

Имхо, не столько за себя, сколько за детей, т.к. ему расстрел в радость - страсторепцем стал, чего еще желать государю, больному православием.

Хуже всех ситуация в Британской империи, Лондон узнает, что удержать империю не помогли ни две мировые войны, ни мирные межвоенные годы реформ. Да еще и флот теряет позиции в пользу авиации. А узнав о цене выживания в ВМВ и том, сколько Черчилль сдал в пользу США, британцы, не познавшие всей тяжести войн, сгоряча могут герцога и повесить.

Австро-Венгрию и Османскую империи никто не пилит - они относительно спокойно реформируются. В России тоже что-то происходит, отдаленно похоже на реформы. Французы ликуют -  Эльзас-Лотарингия наши и воевать не пришлось. Англичане грустят. США тащит из ФРГ все что можно выкупить (под видом вывода американского контингента войск).

Все существующие военные альянсы распадаются и начинат собираться новые. Например, Британская империя весьма вероятно начнет разворачивать Японскую империю против США. Попил ничейного Китая весьма вероятен. Резко усилится борьба за контроль над нефтеносными регионами. Лондон почти наверняка удвоит усилия по отторжению от Российской империи регионов бакинской нефти под девизом национальной борьбы.

Кстати о России, как бы она не скатилась в черносотенный фашизм, по итогам попыток реформ при гноблении левых сил, и война с фашизмом все-таки случилась...

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

Зато всяких там революционеров беспощадно зачистит.

 Среди руководства ГСВГ наверняка найдутся желающие начать активное давление на Российскую Империю чтобы превратить реакционную Российскую империю хотя -бы в страну народной демократии ( благо они еще не забыли как надо это делать в Европе ) . Под их давлениам Николай 2 все же будет вынужден поумерить свои абсолютистские замашки и начать реформы . А из революционеров под  раздачу попадут разве что всякие троцкисты ( с этими то сами попаданцы помогут разобраться чтобы они не начали мутить воду в самой ГДР ) 

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Хуже всех ситуация в Британской империи

Да. Падение фунта и вспышка национальных движений.  Да и еще британцы задумаются - а может, постараться приструнить этих наглых американцев?

Но вот ПНР - местные руководители постараются отбояриться от войны.

Людям объясняют-  "Не надо торопиться!" Причина простая - без топлива Т-34 и прочая техника просто бесполезны и сердитые русские солдаты спокойно подождут, когда поляки вылезут из своих самоходных консервных банок.

Зато Николай Второй обрадуется информации, что "Россия создала самый лучший танк". И постарается эти танки заполучить.

Еще учтем - Кенигсберг в 1914 внезапно оказывается русским. Областью СССР.

 

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Вопрос найдутся ли среди руководства ГСВГ желающие начать активное давление на Российскую Империю чтобы превратить реакционную Российскую империю хотя -бы в страну народной демократии ( благо они еще не забыли как надо это делать в Европе ) . 

Найдутся, сил хватил с головой, учитывая реальный личный опыт советских генералов участия в Гражданской войне. Тут снова вопрос НПР - пропустит или нет, потребует польские земли отрезать от Российской империи или нет, остается коммунистической или сдвинется как минимум в буржуазный социализм (а то и дальше).

В общем, советские генералы подтверждают союз с президентом ПНР, маршалом Рокоссовским, получая проход на территории Российской империи и военную помощь в обмен на передачу польских земель в состав ПНР.

Станут ли англо-французы защищать Россию - вопрос. В реале интервенция, как защита от левых, была.

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

Еще учтем - Кенигсберг в 1914 внезапно оказывается русским. Областью СССР.

Да. Впрочем, учитывая плотность советских войск в ГДР, просоветским анклавом в окружении врагов Калининградский округ не будет.

[Урус-хай]

В общем, советские генералы подтверждают союз с президентом ПНР, маршалом Рокоссовским, получая проход на территории Российской империи и военную помощь в обмен на передачу польских земель в состав ПНР.

Да. Давление на царя будет. Но однозначно и то, что войну начинать в тот же момент не будут.

Будут проверять по топливу, считать ресурсы, улаживать с ГДР, спешно сколачивать в один монолит ГДР, ПНР и кусок СССР. в лице Калининградского округа. ФРГ - тоже постараются избежать войны.

С Францией тоже улаживают и предлагают товары ГДР и ПНР. Возможно, сбагривают неудобное и устаревшее для них вооружение в обмен на нефть и нефтепродукты

 

[Sverv]

спешно сколачивать в один монолит ГДР, ПНР и кусок СССР. в лице Калининградского округа. ФРГ - тоже постараются избежать войны. С Францией тоже улаживают

Т.е. прямо подталкивают оставшуюся в стороне Англию протянуть России руку помощи против попаданцев.

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

Одна ИЛМ пролетая 1 ноября 1956 года над восставшей Венгрией решила немного помочь борьбе венгерского народа за свободу и перенесла территорию Венгрии в 1 ноября 1941 года . Также перенеслись находящиеся на территории Венгрии советские войска .

Дабы упрочить свою власть Имре Надь в первые же дни объявил территории находящиеся в состава Венгрии  по результатам Венских арбитражей и Карпатскую Русь неотъемлимой частью страны и распорядился подчинить местные органы власти центральному правительству в Будапеште и с целью их защиты ввести туда части Венгерской Народной армии . А на аннексированные Венгрией части Югославии было решено изгнать  изгнать находящиеся на территории страны части советской армии ( пусть там сражаются с нацистами а  хортисткие солдаты из Югославии должны были быть выведены ) . Поддержку этих частей ( пока негласную ) в будущем собирались использовать в качестве предмета торга с СССР и будущей Югославией  . Данное решение образовало многих венгров так как страна приросла территориями а натворившие бед русские покинули страну ( хотя нашлись и те кто был за начало немедленной войны против Третьего Рейхм и против сохранения контроля над территориями полученными фашистким режимом ) и позволило воодушевить народ перед предстоящими трудностями . Также было решено учитывая серьезную опасность для страны провести  мобилизацию . 

А в это время в 1956 году Советскому Союзу пришлось начать полноценную войну против хортисткой Венгрия чья армия еще не сгинула на Восточном фронте и была достаточно боеспособна . Бои были достаточно тчжелыми так как боевой дух венгров был все еще высок а коммунистов там сильно не любили . В итоге в течение месяца собранная под командованием  Жукова группировка смогла разгромить венгерских фашистов 

то будет делать Имре Надь учитывая серьезные проблемы ( как никак Венгрия находится в состоянии совершенно ненужной ей войны с СССР ) и окружена странами Оси  которые в случае выхода из войны могут на несколько лет раньше провести операцию Маргарете ? 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Что будет делать 

Если советские офицеры договорятся с правительством Венгрии - выйдет из войны, в ожидании подхода СА (РККА). Если нет и в Венгрии случится реакционный переворот - будут пробиваться туда, где слабее немцы - к сербским партизанам.

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

ИЛМ сильно не понравилось то что другие государства в 1936 году начали вмешиваться в Гражданскую войну в Испании и когда 24 августа 1936  года было подписано крайне несовершенное соглашение о " невмешательстве " европейских стран в Гражданскую войну в Испании сама Испания и все ее колонии были перенесены в 24 августа 1916  года . Время было выбрано специально чтобы  европейским странам было точно не до вмешательство в испанские дела . 

Как будет происходить Гранжданская война в Испании если в нее не будут вмешиваться другие страны . Что будут делать страны Европы получив послезнания ? 

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Алексей

[марик]

А надю не придет в голову выступить официально и напомнить чем закончилось в прошлый раз? Для венгров лучше изображать чехов под окупацией, чем лезть в дерьмо снова. Тем более они еще не забыли ни салашистов, ни советскую армию берущую будапешт. Подозреваю желающих на восточный фронт будут единицы. 

[Sverv]

напомнить чем закончилось в прошлый раз?

Если под влиянием момента сгоряча не дернут в ультраправо, то постараются пересидеть.

[Sverv]

ИЛМ одели лабораторные халаты, поймали мышь и в марте 1942 где-то в беларуских болотах, а затем в 5-7 очагах вдоль фронта, началась эпидемия. Испанка уже неинтересно, за базу взяли южнокорейских вирус с 25% смертностью. Обе стороны подозревали друг друга в применении вирусного оружия, но легче от этого не стало.

Кому будет хуже?

[марик]

Собственно это реал. Под сталинградом были вспышки тифа и еще чего то нехорошего. Причем советские товарищи направили врачей чуть не заранее, были якобы донесения о очагах в тамошних степях. Если смотреть конспирологически, то понятно. В жизни, скорее, всего просто успели. Но болело много и наших, и немцев, и румын. 

 

25% конечно легкий перебор, но попавшие в плен под сталинградом вымерли на 9/10. Холод, голод и болезни. Емнип больше таких массовых тифозных вспышек не было. Видимо какая то профилактика с обеих сторон. 

[Урус-хай]

Что будет делать Имре Надь

Надь отдает приказ не пропускать немецкое снабжение и вообще изображать "всенародное восстание против фашизма". Особенно если пересидеть никак.

Советские войска могут прорваться в Болгарию и она присоединяется к борьбе против немцев. И конечно, поддержка борьбы Югославии против фашистов. И конечно вероятен удар по Польше. Просто чтобы попортить немцам снабжение

Одно точно - Гитлеру придется срочно отдавать приказ отступать - ему уже предлагали вытащить 6-ую армию Паулюса. 

Вот и повод - "отступление в связи с наглым восстанием антифашистов".

 

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[Алексей]

Советские войска могут прорваться в Болгарию и она присоединяется к борьбе против немцев.

Какой прорыв в Болгарию ведь сейчас 1 ноября 1941 и фашисты все еще рвутся к Москве а следовательно Рейх все еще  очень силен ( будь перенос в ноябрь 1943 или хотя 1942 можно было бы действительно надеяться на совместную операцию против Третьего Рейха в союзе с СССР ) . Если уж Надь решит все же объявить войну странам Оси то для него гораздо выгодне наносить удар  по враждебной Румынии ( лишить немцев поступлений нефти из Плоешти и заставить Махая перейти на сторону союзников ) и надеяться что удастся дойти до Тамани и Ростова ( ближайшие советские войска находятся там ) .

Хотя увы Надь будет пока стараться изо всех сил соблюдать нейтралитет ( поэтому будет пропускать грузы для Вермахта ) , не вступит в Антикомминтерновский пакт и и постарается убедить Гитлера используя как предлог стабую боеспособность и низкую стойкость солдат в борьбе с Советским Союзом ( благо и так на Восточном фронте в 1941 году на Восточный фронт было отправлено всего 25000 венгерских солдат и 160 устаревших танков которые и в РИ понеся высокие потери в конце ноября 1941 года были выведен в Венгрию и поэтому немцы могут и согласиться )  из-за того  Венгрии  только только освободилась от жидокоммунистического гнета ( Гитлер все равно узнает о будущем и пусть лучше он получит "верное " послезнание от официальных властей Венгрии ) и рада была бы помочь Великой Германии в ее священной борьбе против проклятых коммунистов но не может как как новая власть еще не слишком крепка а в венгерской части бывшей Югославию вообще засели недобитые остатки советской оккупационной армии ) . Конечно венграм придется чтобы сохранить независимость пропускать грузы для Вермахта и предоставить немцам образцы техники из будущего. Венгры даже если немцы будут упрямиться все же отправить на фронт аналог Голубой дивизии из выживших венгров 1941 года и и добровольцев ( да пусть эти фашисты хоть все сгинут на Восточном фронте ) . 

Это для венгров единственный выход ( тем более что им  выгодно чтобы СССР и Третий Рейх максимально обескровили друг друга  для того чтобы ни у кого из них не осталось сил для нападения на Венгрию ) . А на сторону союзников Надь перейдет  только тогда когда поймет что Красная армия уже разбила основные силы Вермахта и находиться в паре сотен километров от границ Венгрии . А война с немцами в 1941 закончится для венгров крайне печально  из-за того , что у Венгрии серьезные проблемы из -за малочисленности ( всего 35 тысяч человек   ) и плохого обучения венгерской народной армии . До 1956 года венгры  понимая что с такой армией воевать против капиталистов невозможно использовали призванных солдат  в качестве рабочей силы при строительстве . Все солдаты проходили курс молодого бойца в течение всего нескольких недель , прежде чем отправиться на строительные работы . Не удивительно что отношение населения к венгерской армии со временем ухудшилось , число уклонившихся от призыва и даже подделывавших медицинские заключение возросло а около трети армии ( 12000 челоаек) при первой же возможности примкнуло к повстанцам . 

 И что еще хуже Венгерская Народная Армия  оснащена советским оружием времен Второй Мировой войны таким как  танки Т 34-85 (100  танков изначально было у венгерской армии , около ста танков и САУ (  50 Т34-85 и 50 СУ 76) стали трофеями восставших после разгрома советских войск 27 октября вместе с примерно трехстами артиллерийскими орудиями )   и ИС 2 ( 68) , гаубицы М -30 ( 225) и Д- 1(50)  ) и поэтому не имеет сильного технического превосходства над немцами 

Единственное что есть реактивные самолеты МиГ-15бис (36) и МиГ-15УТИ/CS-102 (53 ) но они без запаса запчастей в условиях боевых действий быстро выйдут из строя . 

Поэтому с такой слабой армией не до войны против одной из лучших на тот момент армий мира ( Вермахт гордых венгров разгромит за пару недель ) и надо сначала создать нормальную армию ( якобы для войны против СССР и только потом участвовать в войне против стран Оси) 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

поэтому будет пропускать грузы для Вермахта

Он может объявить карантин и закрыть границы. И уверять немцев-  "У нас эпидемия сильная". Какой-нибудь грипп.

Да и ветер принесет в соседние страны что-нибудь из новых штаммов.

[Урус-хай]

и надо сначала создать нормальную армию ( якобы для войны против СССР и только потом участвовать в войне против стран Оси)

Да. Надь может даже выпустить советские войска из Венгрии в Югославию или даже на Украину бить фашистов.

А сам он - лавирует. И старается уверить, что "мол, не можем!" А вот фашистов да мобилизация добровольческой дивизии.

Но постарается не сливать немцам про Сталинград и Курскую дугу. Возможно даже еще и преувеличит кошмар катастрофы.