Летучие мышки развлекаются - 3

[Алексей]

Первый ход большой хроноигры римляне против варваров сделан .

В игру вступает второй игрок .

Перенос мятежного войска императора Карла V в 410 год крайне необычных ход . 

20000 наемников из которых большинство немцев + прмкнувшие к ним разбойники которые неожиданно выдвинулись из Ареццо в сторону папской столицы — Рима попадают в странный туман в окрестнях Рима в 1527 году выходят уже в 410 . Карл ( Шарль ) lll де Бурбон  приняв войско Алариха за местных ополченцев с легкостью разбил их и после этого начал штурм Рима который занял всего несколько часов . Имперцы ворвались в город и подвергли его ужасному разорению. Это было не удивительно так как основной контингент осаждавших составляли немецкие наёмники, для которых Рим был символом отступничества от христианских ценностей, погрязшим в грехах.

Лишь после взятия города и допроса пленных в числе которых оказался папа Иннокентия l Карл lll понял куда они попали . После совещания Карл ( Шарль ) lll де Бурбон , Ферранте I Гонзага и Филибер де Шалон приняли решение захватить власть в Западной Римской империи . Карл решил стать императором с своих соратников назначить на важные должности . Своим первым же указом он  назначил Филибера губернатором и генерал-капитаном Рима . 

Свою власть внутри Западной Римской империи Карл lll обеспечил двумя основными способами. Во-первых, он раздал знати и  наемникам земли . При этом  он смог отдать преимущественно казённые поместья и избежал конфискаций вилл у римлян.

Во-вторых , он сохранил многие римские порядки и даже возродил некоторые в угоду романскому населению. Спустя год после становления императором он восстановил должность консула (но сам назначал их). При нём работал сенат, пусть и абсолютно лояльный . Работали и римские чиновники, и гражданские учреждения, действовали имперские законы .

Так как армию наемников было необходимо кормить и платить ей жалование  Карл начал активное расширение подконтрольных ему территорий и вскоре полнестью захватил территории  Италии, Испании и Галлии! До завоевания армией императора Карла lll  в каждой из этих областей сидело по два-три императора, горожане обороняли стены, а в сельской местности рыскали отряды варваров-грабителей. В 410 году, свевы, вандалы и аланы собравшись на большой совет, разыграли территории Испании жребием. Совпадение это или нет, но сильнейшему из племен - аланам, достались самые богатые центральные области, вандалы разделили между своими племенами остатки, а свевам досталась горная область на северо-западе Испании, да и то напополам с одним из вандальских племен - асдингами. 

В таких условиях опытные солдаты нового императора достаточно быстро подчиняли себе территории а войска различных варваров разбегались под залпами пушек и аркебуз. Проблемы возникли лишь ближе к концу компании когда у армии Карла lll кончился порох . Мастера, шедшие с армией пока строили мастерские в Риме и искали сирье для производства пороха. Но армия пока побежала и поход продолжался. 

Также начались поиски кораблей для переправки частей его армии в Африку -место, откуда привозилось зерно для всей империи. Имея золото, мощную армию и вдосталь еды можно было успокоиться и начать наводить порядок на завоеванных территориях . Без этого было никак не обойтись так как над  армией постоянно висела проблема голода - наемникам традиционно нужны еда и деньги, и если с золотом и драгоценностями вопрос был полностью решен, проблема прокормить огромную армию осталась. Грабеж сельской местности в Италии позволял только не погибнуть с голоду а для организации нормального снабжения требовалось значительное время . В то время африканский управляющий Гераклиан давно уже распоряжался поставками зерна по своему усмотрению и плевать хотел на очередного варвара -узурпатора и поэтому повод для войны был найден достаточно быстро . 

Хитрый Карл обманул его якобы отправив большую часть армии на покорение Британии ( какие-то части в основном состоящие из бывших разбойников  действительно были отправлены к Ла-Маншу и Гираклиниал решив что Италия остались беззащитной объявив себя августом-императором и приплыл в Италию с собственным войском и высадился, маршируя на Рим но увы на самом деле наиболее боеспособные части оставались возле Рима и досточно встретили очередного самозванца . После первых же залпов пушек ( к тому времени производство пораха удалось организовать пусть и в небольших количествах ) войска Гераклиана перешли на сторону Карла а очередной самозванец был казнен . 

А уже в 415( 1532) году,  спустя полтора года после разгрома Гираклиниала,   построенный Империей Карла  флот добился полного господства на море что позволило огранизовать высадку и снабжение армии Карла в Африке . Вскоре Карл lll полностью завладел Африканской провинцией  и торговым флотом а следовательно мог гарантировать поставку хлеба во все подконтрольные ему провинции . Примерно в то же время были взяты под контроль Мавретания и Далмация.

К тому времени в Италии на основе мастерских  развернули массовое производство пороха, огнестрельного оружия и всего того, что не было в Римской империи, но было у людей 16 века. 

Рим снова восстал , пусть и под властью варвара и теперь снова страны  платят ему дань, и добыча, взятая у врагов, наполняет его гавани; Рейн  возделывает ему землю, Нил разливается, Африка дает ему свои богатые жатвы, и сам Тибр, как триумфатор, увенчанный тростником, несет на своих волнах римский флот. * 

*  Империей правит  достойный император ( и будет править как минимум еще 25-30 лет ) , наемники получают щедрую плату и являются верной опорой трону превращаясь в по сути верную лично императору профессиональную армию в противовес возникшим феодалам , варвары хоть и нападают но благодаря лучшему оружию их обычно удается сдерживать на границах Империи силами имперских легионов и  союзников-федератов , единственным более-менее серьезным противником является Восточная Римская Импераия которая однако имеет массу собственных проблем и не горит желанием воевать с империей Карла Великого ( так ее иногда называют ее попаданцы )  заявляя что правящий император столь же велик как и тот самый Карл. 

 

 

Изменено 22 Aug 2023 пользователем Алексей

[irritato]

71 миллион лет назад разрушительное извержение вулкана потрясло современную Монтану, погрузив некогда солнечную долину в непроглядной смог и напустив чудовищный пирокластический поток на живущих в долине животных, в частности, на семью дасплетозавров, идущую по следам раненого майазавра. 
Так бы и погибнуть молодому тероподу ужасной смертью помпейцев, но волею ИЛМ улепетывающая на всех парах зверушка проламывает пространственно-временной континуум и переноситься в мятежный Китай 1900 года, слившись с перенесенным на полстолетия назад сознанием умирающего полководца НОАК маршала Чжу Дэ.

Сможет ли молодой ящер, используя лишь рев и примитивное жестикулирование (даром что передние лапы у дасплетозавров самые длинные по отношению к телу среди всех прочих тираннозаврид) убедить восставших признать себя как воплощённого бога-дракона, применить-передать послезнание и повести воодушевленные войска  освобождать  родную землю от колонизаторов с утроенной силой?

Изменено 19 Aug 2023 пользователем irritato

[Алексей]

ИЛМ решили помочь Франции в ПМВ и внезапно в  3 августа 1914 года  была перенесена из 10 мая 1940 года линия Мажино  . Ни один солдат и гражданский в прошлое не перенесся . При этом часть линии находящиеся в Эльзасе и Лотангрии перенеслась на территорию Германской империи . 

Насколько наличие данного укрепления повлияет на ход ПВМ ( вариант что после данного чуда война прекратилась не рассматривается ) ? 

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Летучие мышки явились к Сталину 1 января 1953 года и сделали предложение.

А именно, они забирают для освоения полезных ископаемых далекой планеты 1 миллион антисоветски настроенных граждан, коварно скрывающих свои замыслы. В том числе двух парней, сейчас замышляющих прорваться к власти и продать СССР Америке за бесценок. За это Сталин получит омоложение до 20 лет.

Сталин согласился. И мышки, после того, как забрали всех русофобов и бандитов, а также Ельцина и Горбачева,  представили Сталину двойника с закрытыми глазами. Сталин коснулся руки двойника и его сознание перемещается в тело двойника.

Мир обещал быть. 

 

 

[марик]

Замышляющих продать за бесценок! Мощно! 

[Partizan]

А чего только миллион? А остальным так и мучаться? Лучше вообще всех антисоветски настроенных... сталин открывает глаза а он в ссср один.. вот это будет номер..

[Урус-хай]

Так как армию наемников было необходимо кормить и платить ей жалование Карл начал активное расширение подконтрольных ему территорий и вскоре полнестью захватил Италию .

Плюс значительный пинок. А обдумав все, Карл решает - посылает своих немцев поставить на колени Германию.

[Sverv]

Плюс значительный пинок. А обдумав все, Карл решает - посылает своих немцев поставить на колени Германию.

1. Восточная часть империи отвалится по факту, а все деньги уже там. 

2. С точки зрения принцепса ВРИ Рим захватили какие-то франки, только что экипированы сильно лучше. Пока сами не увидят огнестрел, к описанию принципа работы "плюется огнем" отнесутся с пониманием, без паники.

3. В Германии а.Нищета б. Еще миллионов 5 кочевников прям сейчас понаехало и еще понаедет. Те же гунны хоть и одоспешены слабее монгол, но стреляют не хуже.

4. Дворяне Карла только что потеряли наследственные земли и теперь а.Требуют компенсации б. Им потребуется лет 5-10 обустроиться и наладить сбор дани на поддержание себя и экипировки в боевом состоянии.

В итоге, это будет разорительная для Карла борьба за выживание, в итоге которой будет править неплохими землями. Но шансы небольшие.

Изменено 21 Aug 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

Замышляющих продать за бесценок!

так циммес в том, что замыслы мерзавцев не увенчались успехом не по вине "продавца", а по вине "покупателя" - помешали проклятые FACPA и Cadbury Report.

иначе б СССР ушел с молотка как нефиг делать: РФ за 600 млн долларов, Украина за 60 млн ... на круг и миллиарда не надо было бы.

(и ведь что самое обидное - даже на бумагу с краской тратиться бы не пришлось - пару цифирок ФРС с Минфином нарисовали и красота.)

короче, очередная история про то как высокие принципы трусоватость чиновников похерила замечательную альтпозитиву.

посылает своих немцев поставить на колени Германию.

ото ему делать нечего.

пусть лежит та Германия лежа до поры до времени.

[Урус-хай]

В Германии

Во всяком случае какие-то области Германии, где богатые ресурсы, как Рур, а также богемские серебряные рудники - Карлу придется отжимать.

Изменено 22 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

богатые ресурсы, как Рур

блин. ну какие ресурсы в Руре пр Карле 5м? урус-хай как всегда в своем амплуа...

[Q-silver]

какие ресурсы в Руре пр Карле 5м? урус-хай как всегда в своем амплуа...

(звучит музыка "Время - вперед!")

Карл 5ый эффективно курит эффективную трубку и улыбаясь в усы обращается к зрителю:

- "Таварищи, многие думают, что если Карлу Пьятому понадобилис рурские уголь и железная руда для виполнения планов пэрвой французской пьятилетки по виплавке чугуна и стали и строителству железных дорог - то возможьно ИЛМ пэрэнэсли не Карла Пьятого, а какого-то дрюгого чилавэка? И ани савирщенна правилно думают!"

Трубка делает "пых-пых-пых".

 

П,С,

Ну рука у людей набита.

[Сонный]

Мышки бухнули с Кондратом Булавиным и отдали ему Азов, весной 1708 года, летом к Кондрату прибыли послы от Мазепы с приглашением присоединится к их с Карлом союзу

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Сонный

[Урус-хай]

ну какие ресурсы в Руре

Наверняка уже что-то там разрабатывалось. Вики "лживо" говорит -  Крупнейшие центры Рурской области появились ещё в Средние века, а нынешние размеры и структуру приобрели во время индустриализации XIX века.

На пустом месте промышленный центр не появится.  То есть причины действий Карла.

1. Контроль над Рейном и Руром - это торговля с северными землями. Хоть какая-то, но торговля. Особенно если выменивать римские товары за янтарь и меха. Награбленное тоже реализовать надо.

2. Захват мест, где есть известные ему полезные ископаемые. Железо, медь, еще что-то, что в его эпоху используется.

3. И вообще - вероятна "Рурская марка" - область защиты подвластных земель от набегов германцев и гуннов. Выбора у него нет. Плюс часть немецких дворян, служащих под его знаменем, пожелают вернуть "отчины и дедины". Вот и этих на родину, владеть землями марки.

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

Наверняка уже что-то там разрабатывалось

Или не наверняка, или не разрабатывалось. Обычное урусхаевское днище... 

[Сонный]

Или не наверняка, или не разрабатывалось. Обычное урусхаевское днище... :threaten:

Разрабатывалось, нам на истории горного дела приводили пример шахт Рура за 17 век, раньше не знаю.

[Урус-хай]

нам на истории горного дела приводили пример шахт Рура за 17 век,

верно. я и написал, опираясь на информацию о шахтах Рура. Так что - кой-какая добыча явно будет организована.

Заодно Карл распорядится улучшить добычу на имеющихся шахтах Римской Империи, некоторое прогрессирование за 1000 лет же было.

[sigulin.maxim]

шахт Рура за 17 век

Карл Пятый. Карл!

[sigulin.maxim]

Это вообще то самое начало 16го века. Особенно же интересно это звучит для Пятого века куда мы хотим перенести войско императора.

[Sverv]

Это вообще то самое начало 16го века. Особенно же интересно это звучит для Пятого века куда мы хотим перенести войско императора.

Там, вроде, как раз первое королевство Бургундия образовалось, чуть южнее. К позднему герцогству не имеющее отношения.

Но, в целом, конечно, в Руре какие-то совершенно дикие дикости творятся. Леса, горы, медведи и изредка кочевники бродят.

Если Карл доживет, он в Испанию полезен, а вовсе не в родные края.

Вы себе представляете Петра I, который в начале 5 века берет Рим и говорит "А теперь на берега Невы город ставить!". Минхерца там и удавят друзья.

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

Кстати переноситься не Карл V  а совершенно другой Карл который поднял мятеж и повел наемников грабить Рим . Тоже персонаж весьма интересный . Бывшиц  Французкий полководец , коннетабль Франции , первый принц крови  («второй человек королевства»). Проиграл борьбу власть , был удалён от государственных дел и лишён титула коннетабля но не смирился . Он решился, заручившись помощью Кала V Габстбурга и Генриха VIII Английского , отвоевать себе обратно права и владения. В августе 1522 года начал он с ними тайные переговоры, по которым предполагалось единовременное вторжение союзников во Францию с трёх различных сторон: с Рейна, со стороны Пиренеев и Ла-Манша. 

В РИ ему не повезло и он не смотря на все свои таланты потерпел неудачу и в итоге погиб при штурме Рима

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

совершенно другой Карл

кстати да. Ну в Галлии все не так и плохо... Есть шансы быстренько откатить все назад....

[Sverv]

В РИ ему не повезло и он не смотря на все свои таланты проиграл войну за власть и в итоге погиб при штурме Рима

Это которому голову ядром оторвало? Ну, в 5 веке Рим уже в запустении, хотя там есть что взять, но так же как везде в Италии. Учитывая инфраструктурную связность Италии и возможности управления территориями, а так же ведение сельского хозяйства в Италии и важность городов, Карл поступит умно, если возьмет себе Ломбардию, раздав земли Южной Италии вассалам.

И будет отправлять послов в Константинополь с целью своей легитимизации за пределами Италии.

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

поступит умно, если возьмет себе Ломбардию, раздав земли Южной Италии вассалам.

Кто не рискует, тот не пьёт шампанское . Разве из нашего Карла lll не выйдет нового Кортеса или Писарро( о подвигах которых он наверняка знал )  который с относительно  небольшими силами завоюет себе колоссальные территории ( враждебная империя находится в упадке и окружена многочисленными врагами ,имеется технологические превосходство над врагом , собственные силы ограничены и возможности получить подкрепления нет ) . У него есть армия из  20000 опытных солдат-наемников прошедших не одну войну и главное гораздо лучше вооруженных чем местные римляне или варвары которые к тому же первое время будут разбегаться при первых залпах пушек и аркебуз . Ему наоборот надо брать под контроль как можно больше территорий пока враги не объединились против общей угрозы и  не узнали секрет секрет производства пороха и прочего оружия которое  дает ему приимущество . 

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

У него 20000 опытных солдат-наемников прошедших не одну войну и главное гораздо лучше вооруженных чем местные римляне или варвары которые к тому же первое время будут разбегаться при первых залпах пушек и аркебуз .

Сами понимаете, что, на фоне санитарных потерь осады любого мало-мальски крупного италийского города, потери от боя можно не учитывать. До того, как в темные века стены городов были разобраны для строительства хибар и крепостей, они представляли собой весьма примечательное зрелище. Включая толщину.

Ну а, когда врываешься в пролом,  что аркебуза и скьявона, что копье и римская спата - разница невелика. 

 

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Sverv