Летучие мышки развлекаются - 3

[Алексей]

Летучие мышки взяли и внушили японцам что нужно поддержать Третий Рейх в войне и 10 мая 1940 Японская империя объявила войну Британской империи и Третьей Французкой Республике . При этом США в войну на стороне англо-французкого союза не вступают .

 

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Алексей

[Алексей]

Летучие мышки решили устроить французам новогодний сюрприз и перенесли все  территории контролируемые государством Виши из 1 января 1941 года в 1 января 1916 года. Под контролем прогерманского режима находится 40 % метрополии Франции +некоторые колонии . И при этом британцев в Виши очень не любят в то время как с немцами отношения нормальные . То есть они будут активно за мир с немцами и даже за дальнейший союз с ними против британцев которые желают отобрать все французкие колонии . 

Конечно Третьей Французкой Республике не составит труда при желании взять под контроль европейские  территории Виши . Там армия всего 100000 человек а артиллерии и бронетехники почти нет  но вот что они будут делать дальше когда плененный старый Анри Филипп Петен расскажет им о том что ждет Францию а население Виши начнет соботировать мобилизацию и откажется терпеть тяготы войны против немцев . И кроме того  они за полгода уже успели пропитаться пронемецкой и антибританской пропагандой . 

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Алексей

[Q-silver]

Летучие мышки решили устооить французам новогодний сюрприз и перенесли все  территории контролируемые государством Виши из 1 января 1941 года в 1 января 1916 года. Под контролем прогерманского режима находится 40 % метрополии Франции +некоторые колонии . И при этом британцев в Виши очень не любят в то врамя как с немцами отношения нормальные ( то есть они будут активно за мир с немцами и даже за дальнейший союз с ними против британцев которые желают отобрать все французкие колонии )  Конечно Третьей Французкой Республике не составит труда при желании взять под контроль европейские  территории Виши ( там армия всего 100000 человек а артиллерии и бронетехники почти нет ) но вот что они будут делать дальше когда плененный старый Анри Филипп Петен расскажет им о том что ждет Францию а население Виши начнет соботировать мобилизацию и откажется терпеть тяготы войны против немцев ( все же они за полгода уже успели пропитаться пронемецкой и антибританской пропагандой ) 

Франция быстро капитулирует. Америка в войну не вмешивается.

особого усиления  Второго Рейха на море не случается. весь фокус внимания переносится на восточный и салоникский фронты, которые достаточно быстро капитулируют.

с зачинщиками Первой мировой быстро покончено: Сербия поделена между АВИ и Болгарией, из европейской части РИ нарезано новых национальных государств по вкусу кузена Вилли.

после чего ЦД переходят от обороны к наступлению на итальянском фронте. Италия капитулирует, сдает флот Центральным Державам.

итальянский флот + послезнание + обеспечение безопасности на суше + доступ к ресурсам всей Европы дает возможность Германии усилить морскую и воздушную войну против ВБ.

ВБ соглашается на мир. колониальная система идет в разнос при поддержке отсидевшихся за морем США.

 

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Q-silver

[imnot]

правильная и богоугодная альтернатива - немецкая философская мысль не совершила крен в оголтелый национализм, удержавшись на краю способности к культурной экспансии.

Я не это имел в виду.

Чтобы Российская империя к концу 19 века стала экономической колонией Рейха.

А Рейх стал культурной и политической колонией России. Взаимопроникновение возможно, даже жизнь в одном государстве возможна, но это не будет носить характер колонизации.. Ну, если серьезно.

[Sverv]

А Рейх стал культурной и политической колонией России. Взаимопроникновение возможно, даже жизнь в одном государстве возможна, но это не будет носить характер колонизации.. Ну, если серьезно.

Ну, если Романовы в течении 2-3 поколений разыграют карту "германскости себя и своей элиты". Хотя не верю - Рейх слишком быстро из ничего стал империей.

Все равно, что РФ еще в 1991 году сразу стать на путь слияния с Китаем. Вокруг не поймут-с, потеря лица.

Изменено 2 Aug 2023 пользователем Sverv

[imnot]

если Романовы в течении 2-3 поколений разыграют карту "германскости себя и своей элиты". Хотя не верю - Рейх слишком быстро из ничего стал империей.

Напомню, что там были владения Ольденбургов вроде и так далее. Можно было бы и создать базу не хуже Пруссии, особенно если оную попилить. А если к этому ещё и присовокупить Польшу, то вообще замечательно - Царь Русский, Король Польский и Кайзер Германский, хох-хох. Единая и неделимая от Владивостока до Лиссабона, чем не альт-позитива.

[Урус-хай]

Понимая что положение на фронте

У поляков нет главного - танковых заводов. Только танкоремонтное всякое.

А вот что произойдет с польскими танками "Леопард" и прочими.

Плюс - дроны... У поляков нет электроники. Дроны закупаются у Китая и США.

Так что польская бронетехника быстро сгорает на территории Белоруссии и Украинской ССР, да и Лукашенко... Он преспокойно едет к Сталину и улаживает все и передает информацию.

[Алексей]

У поляков нет главного - танковых заводов. Только танкоремонтное всякое. А вот что произойдет с польскими танками "Леопард" и прочими. Плюс - дроны... У поляков нет электроники. Дроны закупаются у Китая и США. Так что польская бронетехника быстро сгорает на территории Белоруссии и Украинской ССР, да и Лукашенко... Он преспокойно едет к Сталину и улаживает все и передает информацию.

А чем их жечь то ?   В РИ даже в 1943 году у советской армии были большие проблемы с Тиграми и Пантерами а эта кошка значительно их превосходит . И кроме того даже если все танки из 21 века красноармейцы смогут сжечь поляки смогут клепать танки на заводах бывшего Третьего Рейха и оккупированных им стран . Учитывая стремительность наступления немцы просто не успеют их уничтожить и в 1941 ( поляки не дураки и перед нападением на СССР подготовятся и освоят наследство Третьего Рейха )  вместе с Т 72 и Леопардами по полям Украины и Белоруссии на восток поедут выпущенные на немецких заводах  Тигры и Пантеры ( а Сталин первым не решится атаковать Польшу из будущего ) .

Конечно и СССР вместе с Западными Белорусами будет готовиться но время то будет играть на поляков . 

Изменено 7 Aug 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

У поляков нет электроники.

Есть, заводы бытовой электроники у них в массовом количестве. Электроники на складах хватит до Вашингтона дойти.

И потом, зачем вам много дронов? Чем СССР будет сбивать разведывательный дрон на высоте 5 км? Он его до появления радаров даже не увидит.

Лукашенко не перенесся, он в Минске. Местные чиновники побегут совсем даже не Высоцкого перепевать в подвалах Лубянки, а в Варшаву звонить.

Ну а использовать НАТОвскую бронетехнику против РККА, умеющей двигать 40000е корпуса по автострадам со скоростью пешехода - перебор. Расстреляют кассетными еще на подходе к границе.

Маловероятно, что поляки полезут дружить с соседями по Европе - там каждый первый подозрительный. Скорее всего начнут навязывать дружбу США, топить за антиколониализм и открытые рынки. Ну и продавать доступ к технологиям взамен на признание своего лидерства в Европе.

В отношении СССР, имхо, наступления не будет, по крайней мере, не в одно лицо. Начнут политическую кампанию - выливать смесь из реального компромата и выдумок, требовать референдумов в советских республиках о суверенитете, туманно обещать белорусам и украинцам автономии в рамках будущего ЕС. От СССР полякам вообщени чего не нужно, тат же газ им очень проще получить от Норвегии, через совместную разработку богатейших месторождений в Северном море.

Вот в ядерное оружие Польша ударится, факт. Где-то за год осилит первые заряды для обороны, затем тормознет сборку на коленке и начнет развивать ядерную энергетику планомерно (за 10 лет обеспечить себя и начать экспорт это все равно быстрее, чем ждать развития нефтегазодобывающей промышленности в планетарном масштабе).

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Sverv

[Нкоро_]

Электроники на складах хватит до Вашингтона дойти

Поправка: У поляков на складах много (несколько миллионов) плат ЭБУ, а вот процессоров общего назначения, микросхем физического уровня для связи, и особенно оптических матриц кот наплакал. Так что они могут наштамповать несколько миллионов систем управления для стиральной машинки ДВС или парового котла, а вот с дронами будет проблема. AMETEK получает свои матрицы и пирометры  из Японии, если вообще их можно приспособить в дрон. В принципе у них есть Топсиль и какое-то производство химии, но есть ли у них хоть одна линия полного цикла хоть на какой техпроцесс?

 

Впрочем, им особо электроника и не нужна. Им бы год простоять, пока США не притащат пару миллионов солдат в обмен на знания из будущего.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[Sverv]

Поправка: У поляков на складах много (несколько миллионов) плат ЭБУ, а вот процессоров общего назначения, микросхем физического уровня для связи, и особенно оптических матриц кот наплакал. Так что они могут наштамповать несколько миллионов систем управления для стиральной машинки ДВС или парового котла, а вот с дронами будет проблема. AMETEK получает свои матрицы и пирометры  из Японии, если вообще их можно приспособить в дрон.   Впрочем, им особо электроника и не нужна. Им бы год простоять, пока США не притащат пару миллионов солдат в обмен на знания из будущего.

Для ответа на вопрос, сколько у них электроники, надо ответить на вопрос - будет ли военное положение с конфискацией на нужды армии гражданских ресурсов. Имхо, будет и быстро, т.к. Польше потребуется взять под контроль не свои земли - Беларуси и Украины. И не только потому, что они такие тираны, но и потому, что местная администрация сама попросится в тесный, как минимум, военный и экономический союз. Это гарантирует не проседание уровня жизни до того, что у восточного соседа.

Но, да. Начинать войну поляки не станут, и нет смысла и страшно ставить себя на место Рейха из своего прошлого. Потому от СССР, после первых приграничных столкновений, отгородятся, проводя политику враждебного нейтралитета. А вот что с Германией сделают - вопрос. Ну, т.е. Гитлера будут убивать, режим валить. А будут ли отбирать Силезию и Поменарию? Скорее всего нет - поляков там почти нет. Данциг аннексируют, почти наверняка. В счет агрессии, которую рейх не успеет остановить.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Плюс если остаток Украины нагло и внезапно атакует СССР, СССР превращается в жертву с точки зрения Лиги Наций и Польша торопливо спешит бить Западную Украину.

Но знания СССР успеет прибрать, например, заняв часть Западной Украины.

Танки Украины... Смотрим на реальность и понимаем, что без помощи США и Европы Украина не потянет, а вот США 1939 будут подозревать коварную провокацию Сталина. У американцев Великая Депрессия еще не совсем закончилась.

Так что Польша спешно договаривается с СССР про полюбовный раздел Западной Украины и с напряжением всех сил добивает Рейх. А вот Западная Белоруссия особенно если там как раз находится Лукашенко, вполне может кинуться в объятия Сталина.

В общем, улаживание вопросов, ну и Сталин много интересного узнает.

Ну и Западная Белоруссия - а если там решат, что польские паны им никак не сдались и СССР устраивает больше?

 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Плюс если остаток Украины нагло и внезапно атакует СССР, СССР превращается в жертву с точки зрения Лиги Наций и Польша торопливо спешит бить Западную Украину.

Это как, это зачем?

Созвонятся мэры областных центров, может кто из офиса президента там оказался. Решат, что до Урала все равно не дойдут, а от меньшего Сталинский СССР не капитулирует. Обратятся к Варшаве за защитой, на всякий случай, откроют границу, проведут инвентаризацию перенесенных ценностей. Военное положение там итак есть, перебросят наличные бригады на советскую границу - перехватывать бегущих к отцу народов пенсионеров.

Вообще, тут важен политический вопрос наследства. Польша-2024 объявит себя и.о. Польши-1939 и подтвердит все союзные договора с англо-франками. Тем более им Рейх давить надо. 

А перед куском Украины встанет вопрос, как себя объявлять - как часть нью-Речь Посполитой и срочно подписывать акт объединения с Польшей-2024 или наследником УНР-1918 с претензией на Восточную Украину. Конечно это не не толкнет Москву на вторжение, т.к. на французском фронте внезапно немцы побежали защищать Берлин от поляков и союзники полетят смотреть на украинские трофеи. Но отношения испортит (второй вариант).

Я бы сказал, интрига в том, с кем перенесенцы задружаться, с англо-франками или с американцами. По меркам осени 1939 года даже поляки - левые, а беларусы с украинцами где-то на полшага от социал-демократов.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Это как, это зачем?

Потому что это западенцы. Достаточно посмотреть на самый что ни есть реал.

Могут, как раз, не разобравшись нанести удар по СССР в первый же день. Теми самыми наличными бригадами.

Решат, что Путин успешно завершил отделение Востока и начал обозначать границу.

Так что надо срочно гремя моторами... начать наступление имеющимися силами.

Упоротые там у власти стоят, так что - быть небольшой войне между СССР и остатком Украины.

 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Потому что это западенцы. Достаточно посмотреть на самый что ни есть реал.

Я работал полгода во Львове, году так в 12. Им вообще пофигу, что там творится восточнее Киева, у них все интересы (друзья, карьера, деньги) на западе - Венгрия, Польша. Перенесенные без востока вздохнут свободно и повесят на советской границе амбарный замок. А город попросту туристический, ты платишь - тебя понимают, на каком языке не говори. Все "такое" там интересует одну-две сотни безденежных интеллектуалов.

Насчет перенесенных бригад. Видимо будет 1-2 пограничники (охраняют склады с натовкой техникой), 1-2 мобиков в учебном лагере и 1 отведенная с фронта на пополнение. Перебросить их к границе Польши 1939 года потребует дня 3, тылы не готовы и расстояние километров 200. за это время Польша разберется и скажет "к ноге".

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Перенесенные без востока вздохнут свободно и повесят на советской границе амбарный замок.

))))))))))))))) Не демонстрируйте нам наивность 999 левела.

 

 

[Sverv]

Не демонстрируйте нам наивность 999 левела.

Ну расскажите логику поступка. Вы предлагаете попаданцам ошибиться. Почему и вряд ли, но допустим. Зачем наличными силами атаковать, если Путин умудрился за час-два незаметно захватить 1100км с востока на запад. Те 5 бригад панически окопаются и будут всего бояться. Куда там они наступать будут? Будут слушать эфир, пытаться связаться с Киевом и выяснить, кто совершил переворот и кто теперь в столице ГКЧП.

Далее, сутки (связь с Польшей и Беларусью есть) на выяснение, что перенос по границам Польши-39. Теперь перед "агрессивными бандеровцами" встает очень актуальный вопрос, "на них теперь Польша претендует или нет?". Опять-таки, до решения этого вопроса бить на восток, оголяя западную границу - нельзя.

Ладно, далее. Перенеслись. 2-3-5 дней есть свобода решений. Зачем им на восток, что там на востоке - комиссары и СССР-39. Что они с этим добром делать будут? Ну, допустим 3% населения встретит как освободителей, еще 25% затаятся. Остальные в НКВД побегут звонить. И военчасти по советской границе одна за одной. Там солдатики с мосинками и пулеметами Максима. За глаза хватит остановить пехоту.

Живут попаданцы прям намного лучше аборигенов, но излишков материальных ценностей, подтягивать уровень жизни на новых землях, у них нет. И взять с восточных родственников нечего - там нищета.

Изменено 9 Aug 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Те 5 бригад панически окопаются и будут всего бояться. Куда там они наступать будут? Будут слушать эфир, пытаться связаться с Киевом и выяснить, кто совершил переворот и кто теперь в столице ГКЧП.

Это если мыслить логично и здраво.

Но логика в пустых свидомых черепах и не ночевала.

Те 5 бригад, разглядев "москалей в странной форме", бросаются в мясные штурмы, молодой комиссар НКВД седеет, лежа за пулеметом "Максим". СССР подает жалобу в Лигу Наций "на не спровоцированную агрессию неизвестных". Напоминаю, для свидомитов "русские не люди".

Польша 2022 спешно приводит план возвращения "кресов всходных" - он у них давно есть.

А СССР начинает наступление - и получает интересную информацию. Пленных доставляют куда надо, ну и имеющаяся трофейная техника пристально изучается. СССР завладевает и формулами антибиотиков и много еще чем.

Польша 2024 быстренько улаживает все с СССР, вероятно, дают дозированную информацию. 

Незалежную Украину просто ликвидируют.  Сталин принимает жесткое решение - все подарки Ленина вернуть в состав РСФСР и т.д..

 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

бросаются в мясные штурмы,

На втором году сегодняшней войны? Такие уже закончились.

Но если предположить такое странное, с чем полностью не согласен, разучившихся окапываться по первомировойски солдат РККА, бойцы ВСУ-24 штурманут влегкую, имея подавляющее преимущество вообще во всем - разведка, целеуказание, огневая мощь, мобильность, военный опыт именно такой войны...

Что смешно, припасы РККА-39 для ВСУ-24 полностью подходят, патроны 7.65x54, гранаты, мины, винтовки, шанцевый инструмент и пожрать. А наоборот - нет, с современным вооружением и экипировкой не разберутся, а когда сломается - совсем тупик.

В любом случае, ВСУ-24 одернут из Варшавы и те послушаются, т.к. других центров власти в мире нет, остальное окружение враждебно или чуждо.

 

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

(развел руками) Вы совершенно безнадежны.

 

[Дельфин]

Вы совершенно безнадежны.

Безнадежны здесь как раз Вы, а с коллегой Свервом можно не соглашаться полностью, но конструктива у него гораздо больше чем у вас.

Изменено 8 Aug 2023 пользователем Дельфин

[марик]

Сколько можно транслировать телевизионные глупости. Тем более политику вроде как запретили. Формулами антибиотиков они завладевают глядя на таблетки. Оставь свою идиотскую ненависть при себе, урус, 

[ВладIMIR]

Дельфин, марик, sigulin.maxim

ППКС = Подпишусь Под Каждым Словом. Странно, что потребовалась расшифровка

Изменено 10 Aug 2023 пользователем ВладIMIR

[imnot]

Мде

[Урус-хай]

)))))))))))))))

(буднично) К таблеткам прилагаются книги, инструкции, описания химических формул.

В СССР первые образцы пенициллина получили микробиологи Зинаида Ермольева и Тамара Балезина. В 1942 г. они обнаружили штамм Penicillium Crustosum, продуцирующий пенициллин.

Так что - захваченные СССР, например, в Ровенская медицинская академия Ровно  документы и очень интересные бумаги быстро уедут в Ленинград, Киев и Москву.

Антибандеровски настроенные граждане, готовые помочь СССР в освоении трофеев тоже найдутся.

Как и те, кто будет готов поведать Сталину, как это же так вышло, что в 2022 мы не летаем на Марс.

Не надо считать предков дураками. Прочитать "Медицинская академия" каждый красноармеец сможет, а политрук сообразит, что надо позвать военных медиков, ну и уважаемого начальника госпиталя.

А начальник госпиталя знает про лекарства и понимает - "антибиотики", почитывал переводы, о работах Флеминга слышал.

И он связывается с теми кто повыше него и сообщает про важное.

Кроме того... В каждой упаковке лекарств лежит такая милая вещь - "Инструкция", а там - не только "Принимать 3 раза в день", а еще и-  "Данное лекарство является соединением..."

Просто агрессия остатка Украины против СССР вполне возможна.

Особенно если какая-то западенская дивизия спешно перебрасывается на восток, и идут ночью, а в результате натыкаются на погранзаставу или сталкиваются с поднятой по тревоге советской частью - "нарушение границы! Агрессия Польши?"

Изменено 9 Aug 2023 пользователем Урус-хай