Летучие мышки развлекаются - 3

[Урус-хай]

что будет делать Македонский

Плюс надо смотреть на отношение сикхов к Искандеру Зуль-Карнайну. Какое оно? Уважительное? А если они решат с ним объединиться и помочь покорить Индию?

[Урус-хай]

А вот целая страна послезнанцев (ну и что что большая часть неграмотные крестьяне) с образцами техники будущего есть.

Плюс например город Харбин полный русских эмигрантов. Многие из которых могут решить предупредить Государя про мрачное будущее.

[марик]

Плюс надо смотреть на отношение сикхов к Искандеру Зуль-Карнайну. Какое оно? Уважительное? А если они решат с ним объединиться и помочь покорить Индию?

Вы вобще знаете кто такие сикхи и чем они отличаются от натурального язычника? 

 

[sigulin.maxim]

Вы вобще знаете

Коллега! Ну вы же Урус-хая знаете даже дольше меня? Что за вопросы у вас такие?

[Урус-хай]

Вы вобще знаете кто такие сикхи

знаю. вот пример.

https://kulturologia.ru/blogs/041018/40752/

https://a-krotov.livejournal.com/41486.html?ysclid=lncxlxkq4q73425409 - История сикхов.

Основателем сикхизма стал гуру (учитель) Нанак (1469—1539). Он много путешествовал, побывал даже в Мекке, а в начале XVI в. поселился в Пенджабе и стал проповедовать новое учение. Перед смертью Нанак избрал преемником своего последователя Ангада (1504—1552 гг), который стал вторым сикхским гуру. Его сменил Амар Дас (1479—1574), который укрепил организацию сикхов, установил религиозные праздники, определил центр паломничества, сложил ряд гимнов. Четвёртым гуру стал зять Амар Даса — Рам Дас (1534—1581), прославившийся как знаток и толкователь гимнов. Он заложил город Амритсар («Пруд бессмертия»), который превратился в крупнейший духовный центр сикхизма, равно как и в торговый центр северной Индии. Сан наставника-гуру сделался наследственным при сыне Рам Даса — Арджуне (1563—1606 гг.). Арджун составил «Ади Грантх» — сикхский канон.

Постепенно сикхи превратились в самостоятельную этноконфессиональную группу, своего рода государство в государстве, со своей идеологией, законами и вождями.

Как минимум, Саша у сикхов значится как некая мифологическая персона. А тут - ОН!

Так что поначалу могут послать к Саше, когда тот придет, мирное посольство убедиться и решить вопросы.

А поддержка Саши против индийских противников вполне допускается. "Враг моего врага".

Ну и встречу двух армий на руинах Персидской державы никто не отменяет. Как минимум сикхи согласно их учению  попробуют начать с мирных переговоров. Тем более сикхи 18 века.

И разумеется мудрецов с надеждой обратить Македонского в сикхизм пришлют.

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[марик]

Сикхи они воинственные. Мирными они были пока в силу не вошли и не стали регулярно рубиться с афганцами. Даже сегодня добрая треть индийской армии из них состоит, хотя по отношению ко всему населению их мизер. Но дело даже не в этом. В отличии от советских десантников они реально религиозны. И появляется возможность распространить веру. С какой стати им с кем то считаться. Тем более с кем то, кого могут вынести на раз при столкновении. 

 

И совершенно не ясно с чего появилась идея что скоро померший Александр для них что то значит. Легенды об Искандере на востоке это одно. А дружба совсем иное.  Тем более сын бога ложил на сикхских мудрецов вами выдуманных

[Q-silver]

Как минимум, Саша у сикхов значится как некая мифологическая персона. А тут - ОН!

отрицательная персона.

жестокая, греховная, утверждавшая что он - сын Зевса, а все остальные - копрон на палочке.

хотя среди панджабцев бытуют легенды, что их генетику слегка разбавили македонские дезертиры, которые не пожелали возвращаться в персию.

но их симпатии на стороне Пора.

[Урус-хай]

И появляется возможность распространить веру. С какой стати им с кем то считаться. Тем более с кем то, кого могут вынести на раз при столкновении.

так-то так, только... Образованные люди и среди них есть. Неясно, как у них с вхождением в силу в 18 веке.

Поэтому просто по заповедям Творца начнут именно с переговоров.

А Александр человек был любознательный. И в разведке и интригах вполне понимал.

Так что - он как раз прикинет - "А нельзя ли использовать этих странных воинов против царей Индии?"

Таксилу он, кстати, против Пора поддержал.

Мудрецов Александр как раз может внимательно выслушать и приятно побеседовать. Буддизм греки-поселенцы вполне принимали, даже проповедники буддизма греческого происхождения по источникам имелись.

Во всяком случае - проповедовать не запретит. А ответное посольство может и быть - надо же понять, кто это такие.

Забавно будет если Александр услышит что в Европе где-то есть сильное государство Англия...

А сикхи могут рассуждать так - "Александр сильный и опасный полководец, зачем нам лишние жертвы? Подождем как он помрет, тогда и будем откусывать от державы..."

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[Нкоро_]

Многие из которых могут решить предупредить Государя про мрачное будущее.

Да там всем хватит, никто не уйдет не напуганным.

[марик]

А сикхи могут рассуждать так - "Александр сильный и опасный полководец, зачем нам лишние жертвы? Подождем как он помрет, тогда и будем откусывать от державы..."

Для обычного солдата 18 века фаланга изумительная цель для артиллерии. Для офицера это вобще не противник. Но мы уже перешли от давайте попросим о дружбе, к давайте подождем пока помрет. 

[Урус-хай]

изумительная цель для артиллерии.

Вопрос в том - а есть ли какая-то артиллерия у сикхов 18 века? Какая их дальнобойность?

Или... предпочтут держать в своих крепостях пушки и полевой артиллерии кот наплакал? Как там с производством пушечных стволов?

Да и порох - порох 18 века, увы, имеет много неприятных свойств. Отсыревать, например. Да и перенос отрубает много торговых связей. Надо все с нуля начинать.

Как минимум, сикхи, пока разбираются, налаживают хоть какое-то производство и покоряют индусов и персов, рассудят так - Начинать надо с мирного посольства. Чисто из целей выяснить намерения и разведать, кто там такие.

А дальше - возможны варианты.   

[Sverv]

Да там всем хватит, никто не уйдет не напуганным.

Пугаться и понижать градус шовинизма это разное. Сообщи пришельцы из будущего в 1961 году, что в 1984 случилась ядерная война и почти все умерли, но государства, как структуры, существуют, то в Москве и Вашингтоне только головой грустно покачают, но на разрядку не пойдут.

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Sverv

[марик]

есть ли какая-то артиллерия у сикхов 18 века

есть. И армию они строили по английской модели с емнип французскими и ирландскими офицерами. На македонцев хватит с запасом. 

[Q-silver]

Опубликовано

1) Александр македонский   в масштабах Сикхской империи - предводитель банды варваров с дрекольем.

2) В горах к западу ничего интересного для сикхов на первых порах не наблюдается. от македонского достаточно чтобы он не лез куда не просят.

3) ближайшее месторождение селитры находится в центральном раджастане. за порох можно не беспокоиться.

[Solowhoff]

сикхи в особом прозелитизме не замечены

поэтому подавляющее большинство сикхов - пенджабцы

[Урус-хай]

И армию они строили

вот-вот, так что... явно первые годы будут восстанавливать утраченные торговые связи, договариваться с соседями про добычу чего-то нужного, кого-то завоевывать, но и да договариваться.

А правду они осознают, когда придется воевать с персами, возмущенными тем, что какие-то их сатрапии взбунтовались......

[Partizan]

А зачем с кем то договариваться, если непринужденно и легко можно пртстотнагнуть и приказывать?

[марик]

сикхи в особом прозелитизме не замечены поэтому подавляющее большинство сикхов - пенджабцы

это сегодня. Если вспомнить что они начались с одного пророка аж в 15 веке, то очень даже замечены. 

[sanitareugen]

Плюс надо смотреть на отношение сикхов к Искандеру Зуль-Карнайну. Какое оно? Уважительное? А если они решат с ним объединиться и помочь покорить Индию?

Во-первых, кто позволит оскорблять любимого сказочного героя, равняя его с грязным язычником (ещё и педерастом)?

Во-вторых, "Александр пересекал Геллеспонт с 32 тысячами пехоты и 5 тысячами конницы". Сколько осталось после сражений и сколько примкнувших не вем, но порядок, видимо, сильно не менялся.

У сикхов - регулярная пехота (вооружённая мушкетами и действующая в строю) - 45 тысяч, регулярная кавалерия - 10 тысяч, элитная бригада Фаудж -и-Хас - 5.5 тысяч (пехота, конница и артиллерия), артиллерия - 182 тяжёлых пушек, 20 гаубиц, 60 лёгких пушек. Организованные иррегуляры - 52 тысячи (в основном кавалерия). Кроме того, могло призываться ополчение. 

То есть не "пришёл великий завоеватель, давайте к нему запишемся, он нас из добычи пожалует", а "дикарь прётся с голой пяткой на шашку с сариссой на мушкет", причём у мушкетёров преимущество как бы не шестикратное...

[Алексей]

Устав от многочисленных переносов ИЛМ решили немного расслабиться и посмотреть Игру Пристолов.После этого они решили внести немного разнообразия в жизнь землян и в 1 году н.э . Для этого ИЛМ поселили на Камчатке драконов( из игры престолов)  и научили местных аборигенов приручать их.

 

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Для этого ИЛМ поселили на Камчатке драконов( из игры пристолов)  и научили местных аборигенов приручать их. 

Там драконам жрать нечего. Они или котиков с китами ловить будут или южнее сползут, где овцы, верблюды и лошади есть.

И потом, драконы - природный проводник магии. Начнется всякий треш.

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

Там драконам жрать нечего. Они или котиков с китами ловить будут или южнее сползут, где овцы, верблюды и лошади есть. И потом, драконы - природный проводник магии. Начнется всякий треш.

Совместимы оба варианта. Дикие драконы большую часть времени проводят южнее в местах где есть обцы , верблюды и лошади но во время периода гнездования возвращаются на Камчатку и в это время охотятся на котиков и китов. 

Прирученных драконов можно заставить постоянно жить на острове но некоторые драконьи наездники будут улетать на драконах в другие страны и наниматься на службу тамошним правителям. Магия тоже появится особенно среди драконьих наедников и камчатских шаманов. 

Со временем какой-нибудь амбициозный наездник выучившийся при дворе правителя цивилизованного народа попав о опалу или поняв что его все равно считают грязным варваром решит вернуться на Камчатку и объединить разрозненные племена в единое государство чтобы после самому завоевать цивилизованные народы ( конечно до этого будут попытки наездников захватить власть но так как цивилизации знают принцип разделяй и властвуй а наезник не смотря на мощь своего дракона и магию не застрахован от яда или удара кинжалом в спину то они будут неудачными).

А вот уже объединившихся варваров одолеть будет крайне трудно и завоеватель начнет покорять народы и обращать в прах древние государства. Потом конечно император драконов умрет , среди наездников  начнется борьба за власть и они в основном погибнут в междуусобных войнах а покоренные народы перестанут платить день.

Конечно через некоторое время появится новый вождь и все повторится вновь . Так будет продолжаться до тех пор пока либо лишенные драконов народы не смогут уничтожить или взять под контроль всадников либо пока наездники не создадут достаточно крепкую империю которая простоит сотни лет. 

 

 

 

 

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

182 тяжёлых пушек

Крепостная артиллерия. Такую тяжесть не особо потаскаешь.

Так что армия сикхов если и пойдет завоевывать - 20-40 пушек будет тащить. Что-то тупо поломается в дороге или лопнет в ходе войн с индусами и персами. А половину армии сикхам придется оставить - для обороны от соседей.

Но Александр - никогда дураком не был. А голубизна - учитываем всяких там завистников. Но вот баб у него как раз много было. Считая и Роксану.

Но однозначно восстание Спитамена может и быть против тех же сикхов.

А любопытный Саша расспрашивает персов и прочих про "страну воинов с громовым оружием".

Македонский дураком не был. Единственная проигранная им битва это когда он покорился решению войска не идти дальше в Индию. А что такое катапульты, Александр знает.

Так что - будет бить Дария, а вот к "громовой державе" - пошлет послов. Заверить в всемерном уважении, может даже уступить какие-то территории (они все равно не его, а усопшего Дария).

А кто пойдет послом - неясно. Александр может и послать кого-нибудь из своих македонских противников. Умных и наблюдательных. Да и команда Саши тоже была умная, они неплохо так подиадохствовали.

В общем послы Саши смотрят, наблюдают, подмечают. И доносят - Вызнали. У сикхов есть оружие, именуемое пушками...

Греки дураками никогда не были. Александр постарается соблюсти нейтралитет - как он явно и делал при необходимости.

Кстати напомнить, как он провернул фокус с захватом одной горной крепости? Правитель крепости ответил - "Сдадимся если ваши воины на крыльях взлетят вот на ту гору". А люди Саши на эту гору забрались...

Так что сикхи столкнутся с очень умным противником. Который с сариссой на пушку не полезет. А вот вызнать тайны способен. 

 

Изменено 5 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[ЛАВ]

Со временем какой-нибудь амбициозный наездник выучившийся при дворе китайского( японского, корейского) императора( правители будут изо всех сил сохранить монополию на наем драконьих всадников и будут жестоко корать любого кто посмеет нанять их без их ведома) и после попавший в опалу сбежит на Камчатку и объединив местные племена создаст протогосударство и начнет активную эскпансию.

Корякская Империя????)

[Урус-хай]

пока наездники не создадут достаточно крепкую империю которая простоит сотни лет.

Учитывая что наездники видят странную землю за студеным морем... - Данный наездник может просто помочь своему народу переселиться в более теплые края. Местным дикарям демонстрируются драконы, те падают на колени и покоряются. А потом... Спокойно можно расширять. Можно даже организовать в Корее восстание против тирании, но позвать за собой желающих "жить в счастливом краю", а на трон усадить приятеля.