Летучие мышки развлекаются - 3

[Алексей]

ИЛМ решили немного поразвлечься и 23 апреля 1938 года перенесли объятую гражданской войной Испанию в 23 апреля 1898 года.

В данном случае с одной стороны у испанцев имеется значительное техническое превосходство а с другой страна все еще объята гражданской войной и уже изрядно разорена.

 Смогут ли франкисты оказать значительную помощь своим предкам в защите испанских территорий от американской агрессии? Попробуют ли республиканцы заручившись поддержкой США затруднить оказание им  помощи  или даже оказать помощь американцам(конечно американцы враги которые хотят отобрать испанские колонии но левые в правительстве Республики вполне могут решить что защищающие колонии испанцы являются монархистами,жестоко угнетающими местное население а американцы способны оказать помощь в борьбе с их общим врагом)? Как отреагируют на на многократное усиление врага америанские власти ? 

Изменено 25 Dec 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Летучие мышки потерли рукокрылья, мерзко хихикнули и переместили Чехию из 1968 года в разгар Пражской весны (из 1 июля 1968 в 1 июля 1944 года.

В общем, ГДР, ПНР, Словакия и Югославия, а также Австрия неожиданно и подло атакованы войсками Рейха. Немцы думают что случился мятеж... И что в Германии внезапное и неожиданное восстание коммунистов. 

СССР спешит на помощь социалистическим странам.

В 1944 Рейх очень и очень жестко давит Пражскую Весну.

 

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[Алексей]

Что это за привычка считать чехословацкую армию 60-х совершенно небоеспособной а чехов неполноценным народом , не способным сражаться даже против такого слабого врага как Вермахт августа 1944 года.

Конечно чехи трусливо сдались в 1938-м и не дали отпор советским интервентам в 1968 году но в первом случае имело быть предательство со стороны союзников что привело чехов к мысли о безнадежности сопротивления а во втором в случае если бы Александр Дубчек дал приказ защищать свободу Чехословакии от советских интервентов большинство солдат просто не стало бы сражаться против своих бывших союзиков.

Но в данном случае учитывая значительное техническое превосходство чехов и неспособность нацистов собрать для подавления мятежа значильно превосходящие чехословацкие силы Дубчек объявит войну Третьему Рейху а армия ЧССР* сможет отразить нападение подобного врага.

*Армия мирного времени ЧССР : 235 000 военнослужащих (18 дивизий), 2500—3000 танков, 250 самолётов и даже ее достаточно для защиты страны от первых нападений немцев(а после будет проведена мобизизация а экономика переведена на военные рельсы)

А чтобы немцы действительно очень и очень жестко подавили Пражскую Весну нужно перенести только саму Прагу.

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Алексей

[glinkovski]

Забавно,если в 68,м "Прагу за три дня" нарвутся на Ваффен СС,джав панцерфаусты и по т 52 неплохо отработают..Рубка будет та еще..

[Алексей]

Забавно,если в 68,м "Прагу за три дня" нарвутся на Ваффен СС,джав панцерфаусты и по т 52 неплохо отработают..Рубка будет та еще..

Откуда в августе 1944 года в Чехословакии дивизии Ваффен СС если фронт на сотни если не тысячи километров а боевые действия на территории Чехословакии происходили вообще в апереле-мае 1945 года(( даже если парочка и найдется то это будут какие-нибудь третьесортные иностранные дивизии или находящиеся на переформировании части то их с легкостью сметут советские войска)

А для предложеннного вами нужен перенос Чехословакии из 21.08.1968  в 5.05.1945( дата начала Пражского восстания)и соответственно появление Чехословакии из мая 1945 в августе 1968. Тогда на территории страны действительно находится крупная группировка немцев:900 тыс. человек,9,7 тыс. орудий,1,9 тыс. танков,1 тыс. самолётов котрые к тому же если их не быстро не выбить начнут получать поддержку от стран НАТО( не зря в РИ предполагали их вмешательство в конфликт).

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Дубчек объявит войну Третьему Рейху а армия ЧССР* сможет отразить нападение подобного врага.

В этом случае Варшавское Восстание вообще может быть успешнее.

А вот немцам придется спешно перебрасывать войска, пытаясь раздавить "взбунтовавшуюся Чехию". Чешским войскам придется освобождать Словакию и пытаться соединиться с советскими войсками.

У Дубчека просто иных вариантов нет. Да и он может заявить, что будет проводить переговоры.

Может распорядиться про аресты националистически настроенных лиц. Чтобы не испортили планы.

И да - сугубо оборонительные действия. Наступательные - только в Словакии, для соединения с советскими войсками, наступающими в Польше и к границам СССР.   

[glinkovski]

для соединения с советскими войсками,

не обязательно..У чехов будет время подумать..какой из чертей- чертее,Гитлер или СССР,они оба попробовали..Теперь- выбор лучшего из худшего))

А вдруг да- Чудо браденбургского Дома? Чехи помогают остановить кровавые орды коммунистов?))Своих- быстренько вешают. Союзники- задумываются..

И понеслось..Тверь и Хиросима- навеки побратимы..

Изменено 27 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Partizan]

У любой страны соцлагеря, перенесенной в 1944 год и способной отбыкаться от немцем только один путь- бежать вприпрыжку под крыло американцев, и любой нормальный человек так и сделает.. вот все что угодно, хот тушкой, хоть чучелком..советы через территорию если и пропускать то в охраняемом корридоре и в пломбированных вагонах отдельно от оружия..

[Урус-хай]

не обязательно..

Выбора у чехов нет. Вокруг немцы. Фашисты. А к немцам чехи теплых чувств не испытывают.

Да и что сделают гитлеровцы, ворвавшись в Судеты и узнав, что немцев - в общем, выселили...

Так что двигаться придется. Хотя бы освобождая свои территории.

И разумеется бреда либерала-антисоветчика Партизана не будет.

По простой причине. Американцы далеко, в июле 1944 они только-только высаживаются и воюют в Франции.

А перенос случился ДО ввода советских войск.

Да и в самой Чехии... честно говоря, на момент 1968 года недолюбивают и проамериканских.

Социалистические настроения еще не улетучились.

Так что воевать с немцами будут, делать коридор для советских войск будут - для удара в брюхо гитлеровской Германии. Самых упоротых антисоветчиков, кто готов стрелять в эшелоны с советскими солдатами - арестует чешская госбезопасность.

Все-таки 250 тысяч чешских солдат, + миллион призывников + мобилизация словаков-  против миллионов вояк Рейха под командованием Манштейна и Гудериана...  Тяжело будет. Легче действовать вместе.

И конечно постараются провести переговоры. Возможно, Дубчек постарается уверить, что он строит социализм по сталинским лекалам, вроде кооперативов и артелей. А вот Хрущев, представляете, волюнтарист и стал все крушить, и Брежнев тоже... против вашей модели социализма, Иосиф Виссарионович... Возможно Дубчек даже решится сказать - Поговаривали, что Хрущев вас задушил подушкой...

В общем... Хрущева расстреляют, Брежнева задвинут. В 1945 большая чистка, амнистия выборочная. Советские чиновники отправляются в Чехию учиться новым разработкам. 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Эх,даже

просто. Ведь переговоры будут. А Дубчек как раз называл свои реформы - социализм с человеческим лицом.

Просто как-то он будет действовать и выкручиваться. Особенно если Сталин пожелает после Победы взглянуть на Чехию.

Но как ни крути, а Хрущев многое из элементов социалистической экономики, введенных Сталиным - разломал.

Вот и представил что Дубчек в переписке с Сталиным объясняет - "я брал некоторые ваши полезные идеи".

Выкручиваться он попробует.

да и честно говоря, чехи от перехода в капитализм в 90-ые - что-то сверхсчастливыми не стали...

[Урус-хай]

советские- те же фашисты

Не ожидал от вас...

Почему Трумэн не стал бомбить СССР? Понял - что получил бы прокоммунистические восстания и в самих США.

И кстати, у Чехии 1968 года ядерного оружия как раз не было. Вот лаборатория да имелась.

Однако Дубчеку в голову бы и не пришло применять ЯО против СССР. Вот передать накопленные знания - да.

А примени США против СССР ЯО сразу же в 1945 - Получил бы Трумэн революцию, да и в Италии и Франции мигом бы у власти оказались коммунисты. 

И людей убили больше гитлера..

Да-да. Гитлер эсэсовцев и солдат Вермахта не убивал! Добрый был Адольф Алоизыч....

 

 

 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

социализм с человеческим лицом.

В СССР под самый конец это же хотели строить..Не понимали,товарищи,у социализма лица- нету,только- опа..

сверхсчастливыми не стали...

сверх- не надо)) оно только по обдолбу бывает..Просто- жить,когда ни одно суцко не может указать- как..воля..

А счастье- всегда в тебе..

Изменено 28 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

называть такими же, как гитлеровцы, своих дедов, которые дошли до Берлина...

А нашим солдатам - победителям фашизма-  честь и слава!

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[марик]

знаете почему Трумэн не стал бомбить СССР? Понял - что получил бы прокоммунистические восстания и в самих США.

И чего только в интернетах на русском не прочитаешь. 

 

[glinkovski]

которые дошли до Берлина...

мы шли на одессу,а вышли к херсону..))

Про Локотскую республику слыхали?

[Урус-хай]

Про Локотскую республику слыхали?

пффф. Слыхал. Банда полицаев и предателей, занимавшихся террором на службе у немцев.

Немцы просто эксперимент проводили. Кончилось пшиком - их прихлебателя Воскобойника убили местные же партизаны, а Каминского за особое зверство сами же немцы к стенке прислонили. И палачей народа еще долго вылавливали по всему СССР, как подстилку и детоубийцу Гинзбург. Тоньку-пулеметчицу, которая из пулемета детей расстреливала. Рад что эти предатели и фашистские лизоблюды получили свое.

В общем - о чем говорить... (махнул рукой)

 

 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[imnot]

о чем говорить... (махнул рукой)

Как о чем. Я даже тему делал, никто правда не подтянулся. Там и таймлайн был.

[Урус-хай]

Я даже тему делал

о чем? можно линк?

[imnot]

[Урус-хай]

спасибо. почитаю.

Посмотрели мышки на Чехословакию - покивали - Неплохо у Дубчека вышло с его борьбой против фашизма. А теперь посмотрим...

И переносят Чехословакию из 1 мая 1967 года в 1 мая 1620 года - когда грохотала, гремела по Европе Тридцатилетняя война...

1620 год - битва у Белой Горы, в которой абсолютную победу одержала католическая армия. Над жителями Богемии была устроена настоящая расправа, начались суровые преследования протестантов. В городах устраивались показательные казни.

В 1621 году провозглашённый бунтовщиками король Чехии Фридрих V свергнут и отправлен в изгнание. Чехия оказалась под контролем иезуитов,, которые насаждали свои порядки и расправлялись с еретиками. Большая часть чешских территорий перешла под контроль императора Фердинанда II.

https://dzen.ru/a/Y20pTmd2QmsrQVk8

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белогорская_битва

Так что-  придется чехам и словакам отстаивать свободу. А главное - окружающая жизнь такая, что окрестный народ толпами ринется бежать в "царство справедливости".

 

 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Урус-хай

[seg49]

окрестный народ толпами ринется бежать

Народ безграмотен, а "ТАМ" шайтан -машины ездят, на лицах светло как днем..... и девки с голыми ногами....Непримерно, это ад(или его.крылечко)

[марик]

Так за девками голыми и побегут. Не для того, понятно, чтоб цветы дарить. Сеня вон знает. 

[Урус-хай]

Народ безграмотен

проблема в том, что когда у них - банды шляются, развешивают на деревьях, пытают, творят ужасы - а вот там... говорят... сам Бог помог чехам, дал чудеса и грозное оружие... - как-то безопаснее у чехов укрыться с своими женой и 12 детишками...

[seg49]

безопаснее у чехов укрыться с своими женой и 12 детишками...

А место в Чехии для этого Есть?????

[Урус-хай]

А место в Чехии для этого Есть?????

Как ни странно - да. Судеты. Так получилось, что многие немецкие деревни в Судетах после изгнания немцев в 1945-1947 даже в 90-ых... оставались незаселенные.

Так что... Людей вроде колонны беженцев в Богемию примут, особенно если славяне какие. Исключительно для того чтобы разобраться, расспросить. Плюс, местная агентура из хроноаборигенов будет нужна.

Да и язык - он изменился. Средневековые немецкие наречия - другие. Нужно изучение.

Кроме того, когда понятно, что вокруг какая-то фигня, набеги странных воинов в доспехах, а тут мирная колонна перепуганных беженцев...

Пустят и разместят в деревне на карантин. А потом... В общем на работы определят.

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Урус-хай