Летучие мышки развлекаются - 3

[Урус-хай]

И учитывая какие "мрази" из десептиконов высадились

Просто даже у гопоты есть правило - "Закурить есть?" А не с размаху по лицу.

Как минимум они раз по тексту не настроены "все в пыль" - начнут с вопроса - Аборигены, у нас есть прикольные штуки, меняемся? Ну и классическое "Закурить есть? А если найду?"

[Sverv]

Как минимум они раз по тексту не настроены "все в пыль" - начнут с вопроса

Согласен

[Урус-хай]

В общем попробуют с торговли. И сбагрить землянам все что для инопланетян хлам.

Конечно, металлы пустят на ремонт, но и что-то годное для обмена и золото с серебром - вполне могут использовать для закупки чего-то нужного. И если как раз лежит аналог "стеклянных бус" - обменяют. Особенно если ремонтник докладывает - Починить можно, но грузоподъемность... Будет ниже. Часть придется бросить.

Капитан прикидывает и хмурится - стоп, говоришь, половина груза микросхем ёк? Но они из драгоценных камней у нас делаются. Наши дроны-шпионы покрутились, аборигены прекрасно знают про драгоценные камни.

Продадим им все что для нас поломанное и испорченное, но что они возьмут. Можно даже хорошие но продырявленные и обгорелые ткани. Ты же видел, аборигены меньше нас ростом, они вполне себе выкроят. А мы просто продадим и честно скажем что ненужное даем.     

Изменено Friday в 17:00 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Конечно, металлы пустят на ремонт, но и что-то годное для обмена и золото с серебром - вполне могут использовать для закупки чего-то нужного

Десептиконы (из вселенной Трансформеры).

В космосе много всех металлов, силикатов, простых углеродов. То что у нас ценные металлы - десептиконам не ценно.

А вот редкие нестабильные белки для создания сложных наноструктур - да, ценны. То есть органику живую возьмут на разделку.

Далее по вирусам, термо-, радио-, кислотоустойчивые ферменты экстремофилов.

Мембранные липиды - клеточная ткань, очень прочная и стабильная для сложной брони.

Ну из металлов...иттрий, гафний, неодим и диспрозий с тербием возьмут. В основном потому, что земляне их уже очистили и сложили в готовые слитки, а в космосе их по молекуле собирать надо. То есть ценность в затратах на сборку и очистку. Ну и некоторые нестабильные в космическом излучении изотопы, например, Li-6, Li-7, B-10, C-13, O-18. По той же причине - собраны, очищены, складированы.

Что еще. Пьезокристаллы, натуральные алмазы, возможно, кварц с нестандартной кристаллической структурой. Звучит доступно, но этого барахла десептиконам надо сотни тонн, но хотя бы готовы купить.

В общем все то, что нельзя найти в открытом космосе и в мирах с небелковой жизнью. Часть землянам представляет ценность, но, массово - нет.

Еще одна проблема - в самой России товаров не так много, как хотелось бы десептиконам, там где одной стране достаточно 3-5 тонн, десептиконам нужны сотни тонн, потому они попытаются убедить/уговорить/заставить пограбить для них соседние племена страны. И тут будет выбор - портить отношения и отказываться становиться в подчинение или соглашаться стать пушечным мясом.

 

Клановцы (люди Керенского, из вселенной Баттлтех)

Они фактически люди из альтернативного будущего. Поэтому им нужно то, что людям понятно - сброчные цеха с суперточными станками, сверхредкие сплавы и много-много энергии для производства. То есть они, в отличии от десептиконов, будут не разрушать промзоны, а захватывать и порабощать рабочих (в нашем понимании) и не будут устраивать локальный армагеддон в случае сопротивления, в отличии от десептиконов. Провести ремонт боевого меха на танковой заводе в США вполне реально.

Клановцев редкие металлы интересуют по тому же списку (более расширенному), что трансформеров. Их не интересует специфическая органика, зато очень интересуют энергоносители и энергия для промышленности.

 

Получается, в отношении землян клановцы поведут себя как испанские конкистадоры феодальной культуры - захватят наделы для эксплуатации, а десептиконы как протестанты в Северной Америке - торговля барахлом и угрозами за пушнину и золото, но строгое дистанцирование. Более того, если земляне упрутся - десептиконам живыми они не нужны, а клановцам...желательно живыми.

Ну и по тому, что могут предложить "инопланетяне". Технологии десептиконов для землян настолько чужды и непонятны, что неясно как их вообще применять.Они мало того что кремний-органическая форма жизни существования, так у них еще и душа есть - энергоядро, а их технологии для 21 века - чистое волшебство.

А вот с технологиями мехов понятнее, хотя самостоятельно использовать бОльшую часть их еще лет сто не выйдет.

(Так то идея ядерной бомбы вполне была бы понятна физику середины 19 века, а начала 20 века даже было бы ясно, в теории, конечно, как ее сделать. Но пройдет еще полвека и чудовищные расходы, прежде чем получится сделать, а затем еще лет 20 для создания технологий доставки и прочих скучных мелочей.

Так же нейроуправление мехами, молекулярная сборка сплавов, миниатюрные термоядерные реакторы, гаусс- и плазма пушки, в своей теории, нам будут понятны, поскольку работают на границе известной нам физики - за 60 лет после довольно полного описания теории, земляне, своими силами и огромными инвестициями, почти-почти создали прототипы стабильно работающего термоядерного реактора в лабораторных условиях. В отличии, например, от телепортации трансформеров, логики выбора альтернативной формы для трансформации или самого принципа их жизни.)

Изменено Friday в 18:01 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Звучит доступно, но этого барахла десептиконам надо сотни тонн, но хотя бы готовы купить.

Да. Могут даже применить "разделяй и властвуй".

Например обнаружат что есть очень необходимый изотоп, технологии позволяют. Но этот изотоп делает АЭС в зоне боевых действий.

Десептиконы в случае договоренности о торговле ради того чтобы забрать то что для нас ядерные отходы, а  для них ценное сырье могут даже сами явиться загрузить. И врезать по противнику, пытающемуся мешать какими-то пукалками.

Например удар небольшой бомбой из антивещества по ПВД палящей артиллерии.

А для алмазных шахт могут и прислать оборудование, методично просеять отвалы, отсортировав алмазы и все ценное.

Ну и искусственными алмазами заинтересуются. 

Кстати, терриконы Донбасса их могут привлечь с точки зрения чего-то ценного для них, что земляне не умеют использовать. Те же кварцевые породы.

 

 

Изменено Friday в 18:37 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Да. Могут даже применить "разделяй и властвуй".

Но у них с собой почти ничего нет, как у конкистадора - меч и библия, если повезло - лошадь.

Имхо, по их логике, как хитрые и умные существа они понимают, что если они предложат мирный обмен - земляне попробуют так же договориться с клановцами на другой стороне планеты. А если выбрать конфликт - то и к потенциальнцым конкурентам за ресурсы планеты земляне не будут питать дружбы. А десептиконы легко возьмут любым способом то что им нужно, и земляне им могут помешать только если "объеденятся в мегаармию". Значит для безопасности надо их перессорить.

Изменено Friday в 20:33 пользователем Sverv

[Sverv]

А для алмазных шахт могут и прислать оборудование, методично просеять отвалы, отсортировав алмазы и все ценное.

У них для глубинного бурения, вплоть до ядра планеты, есть констрактиконы, то есть специализированные трансформеры, которые сразу бурят, отсеивают и проводят предварительную очистку. Для боя малоподходящие, но все равно, каждый может навалять батальону землян.

Изменено Friday в 20:41 пользователем Sverv

[Урус-хай]

У них для глубинного бурения,

Да. Но и не откажутся проверить земные отвалы - "что вкусного эти дикари не заметили"?

И да глубинное бурение будет- "позвольте, мы вам построим шахту до самой мантии, но заберем все нужное сырье для ремонта"

Но и даже конкистадоры не всегда начинали с резни. Были и бусы за золото.

Сначала просто наладят торговлю. Плюс опаска - ну ладно земляне могут с нашими врагами поссориться, но если... Договорились про помощь и останутся вась-вась?

Так что... Первые месяцы будут действовать осторожно и стараться перессорить землян. Особенно если на первых порах помогут - дадут плохо по их мнению работающий аппарат по переработке ядерных отходов. Просто потому что 60% очень ценных изотопов с какой-то АЭС это выгодно или даже эта передвижная установка спокойно доберется в Чернобыле до Слоновьей Ноги и из нее выжмет миллионы очень нужных изотопов... 

 

Изменено Saturday в 09:27 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Летучие мышки посмотрели на то как многие люди в СССР радуются, скупая импортное.

И придумали пакость.

Они нашли сотрудника КГБ в США, мечтающего получить повышение.

Сводили его на завод, выпускающий еду, и сотрудник услышал:

=- Весь брак и отраву отправляйте в СССР. Там дураки с визгом скупят.

На заводах всякой техники оказалось то же самое - Брак продавайте в СССР.

Доложили Брежневу.   Мигом в газетах появилась информация.

КГБ принялось проверять любителей импорта.  И оказалось что все это импортное "для вида", люди признавались что работает только месяца три, а потом все...   Зато во всей импортной технике оказались вполне работающие иностранные подслушивающие устройства.

И от импортной еды болячки вылезают и много еще чего неприятного.

Ну и естественно что от импортных американских джинсов по всей коже крапивница. Тогда как от джинсов пошитых в Индии или Польше - все нормально.

СССР перестал тратиться на импорт. А всех кто тащил импорт просто стали останавливать и демонстрировать что внутри брак и подслушивающие устройства.

Мир обещал быть. Особенно когда постоянно болеющих детей изолировали от блаженных родителей, одели в социалистическое, стали кормить нормальной едой и дети пошли на поправку.

 

[марик]

Я вам расскажу ужасную тайну. Ссср покупал импорт за валюту и если б ему впарили брак, потребовал бы прислать хорошее. А завод поставляющий брак вылетел бы если не  в трубу, то директора точно уволили. Ну а умного агента кгб, неизвестно из каких источников знающего про договора, отозвали б в ссср и заставили ходить в ботинках красный треугольник и штанах от московщвеи. Если вы до сих пор не в курсе любые покупки за рубежом утверждали на самом верху и это диверсия. Не против капиталистов, а мудрости партии.

 

Кстати я надеюсь зерно, мясо и прочие продукты тоже завезут отравленные. Лучше голодать. 

[Sverv]

Ссср покупал импорт за валюту и если б ему впарили брак, потребовал бы прислать хорошее.

Интересно, я несколько, может 5-8 разных источников читал о закупках товаров за границей в позднем СССР (1970+годы) в разном контексте, от мемуаров до аналитики. Почти всегда это (закупка товаров) либо была инициатива западных капиталистов, либо желание купить какие-то новинки, увиденные на международных выставках, которые, в процессе переговоров, успевали превратиться в товар с налаженным производством. Буквально один случай вспомню с торговле с Финляндией, когда у них просто не было валюты и СССР пошел на бартер, взяв промышленными кондиционерами, позже дозаказав и офисные.

Никогда не встречал идеи что надо купить хорошо, но недорого, чтобы вышло побольше для удовлетворения спроса населения. 

Имхо, так вопрос никогда не стоял сразу сразу по нескольким причинам. Главная - спрос населения никто не анализировал. А на вопрос что нужно советским гражданам отшучивались в духе "Советскому человеку нужно все, а все остальное мы и сами ему произведем"

 

И оказалось что все это импортное "для вида"

Кустарных подделок в СССР хватало всегда. Электронику подделывали редко, а что попроще - от пластинок до одежды, валом. Мама швея, им в ПТУ девушка приносила на продажу сумки бирок иностранных, их из Турции привозили в 70х - пришивать к самодельным изделиям пошитым по привезенным журналам моды.

Весь брак и отраву отправляйте в СССР. Там дураки с визгом скупят.

Нет. Я помню в середине 80х, еще до массового появления на полках заграничных товаров, что было где-то с 87, но не в 84-86, залеживались некачественные товары из Болгарии или Румынии.

Проблема некачественных иностранных товаров не в том, что люди дураки и покупают, а в том, что отечественных аналогов иногда нет вообще. Ну лежит на полке пара румынской обуви из слишком тонкой кожи и плохо прошитой подошвой. Но рядом отечественной вообще нет. Выбирать не приходится.

А перешить, подтянуть, переклеить товары своими силами - легко и запросто. Дома быта на том и жили.

Мир обещал быть.

Не обещал из-за отсутствия интернет. А для сарафанного радио нужна массовость, а массовыми случаи последствий от использования иностранных товаров не могли быть из-за того, что дефицита было мало.

Ну а по телевизору о том, что все за границей плохо и без мышек рассказывали.

 

Вообще вопрос импорта ТНП постоянно всплывает. Надо ответить на вопрос - нафига массово закупать? Если нехватка товаров - надо в стране фабрики открывать+рабочих кна них отправлять и станки ставить. Станки можно и купить. Но будет проблема с лицензированием, в 70-80х деревянными лошадками детей уже не удовлетворишь - надо из современных пластиков модели спортивных автомобилей иностранного производства на прилавки выставлять, с электромоторами, батарейками и сложной электромеханикой. Еще и обновлять производственыне циклы каждые пару лет.

Советская промышленность не способна на такие подвиги.

Однако я прекрасно понимаю идею советских чиновников "порадовать граждан импортом". Не звери совсем, если приличный кусок валюты отрывали от КГБ и помощи людоедам вставшим на путь псевдосоциализма.

Вот в рамках этого идея "импорт - премиальная группа товаров лучшего качества" логична и рациональна. Но надо было использовать сугубо для премирования (черный рынок из перепродажи опустим для простоты) и нив  коем случае не выставлять в розничную продажу.

Кстати так долгое время и было, импорт можно было купить за деньги простому советскому человеку только в комиссионных магазинах, котоыре часто использовались вовсе не для продажи ненужного, а для монетизации льгот. Получила бухгалтер на премию магнитофон итальянский, а ей трех детей в школу собрать надо - магнитофон отправился в комиссионку по тройной цене.

https://youtu.be/zANbPeJz4rY?si=YTFojP9cgxxBt0bD 

Ну и последнее, но не менее важное. Допустим у СССР есть миллион долларов или фунтов. Зачем их тратить на население, что, оно от этого станет лучше голосовать за компартию? Вполне разумно на идеологическую борьбу дружественных режимов потратить, по заветам Ильича. Хотя бы потому, что для СССР закукливание - смерть, а ядерное оружие как обезопасило СССР от новой Барбароссы, так и ему не позволяло нападать на западные страны (хотя это большой вопрос, мог ли СССР проводить экспансию если бы ядерного оружия в мире не было, единственный фронт, где было выгодно обменять своих солдат на территорию - Европа, остальные соседи либо дикие, либо их флот США охраняет. Ну и за Европу у НАТО хватило бы сил залить города СССР зарином, вместо ядерки).

Изменено вчера в 07:27 пользователем Sverv

[марик]

Я вот абсолютно не помню, что б до горбачева импортный ширпотреб завозили массово. Речь не идет про соцстраны. Были удивительные исключения вроде пепси, но это как раз бартер на водку. А все эти джинсы и прочие шузы в магазинах отсутствовали. Или комиссионные или с рук. Правда мы то не москвичи.