Млекопитающие покоряют воздух

[жанин]

Млекопитающие оказались совершенно неспособны конкурировать с птицами в воздухе. Проще говоря, птицы их в атмосферу просто не пустили. И летающих млеков вообще мало.

А давайте поможем млекам. 

Например, астероид чуть лучше подготовился, и вымирание динозавров оказалось полным, включая Aves.

Таким образом ниша оказалась свободна и млеки могли ее спокойно занимать без безнадежной конкуренции с птицами?

Насколько большим может оказаться разнообразие летающих млекопитающих? Какие виды смогут приспособится к полету?

[sigulin.maxim]

  В 8/24/2021, 12:37:24, жанин сказал:

совершенно неспособны

способны, просто они пошли по пути еще большей специализации чем птицы - ночные летающие хищники

[жанин]

  В 8/24/2021, 3:13:43, sigulin.maxim сказал:

способны, просто они пошли по пути еще большей специализации чем птицы - ночные летающие хищники

Число этих видов незначительно и серьезной экспансии млеков в воздух не наблюдается.

[wps]

Вполне возможно представить "летающих млекопитающихся" - всех или почти всех типоразмеров и пищевых предпочтений -что и бывших птеродактилей и нынешних птиц. - И насекомоядных (дневных и ночных), и зерноядных, и хищников разного размера, и падальщиков... и полуводных рболовов - подобных чайкам, и водоплавающих - подобно утиным-гусиным...

...

Только вместо перьев у нихбудет шерсть... - Кстати, они вполне могут быть не только живородящими - но и яйцекладущими... - Или хотя бы рождающими очень слаборазвитых детёнышей (зато мелких) - чтобы не нарушать способность к полёту... - Вспомним - какие детёныши рождаются у мышей...

...

[ALL]

  В 8/24/2021, 3:31:04, жанин сказал:

Число этих видов незначительно и серьезной экспансии млеков в воздух не наблюдается.

Пишут, что значительно, а дальше смотрим на летучих лисиц и представляем настоящих "лисиц" - то есть хищников. 

[жанин]

  В 8/24/2021, 4:40:03, ALL сказал:

Пишут, что значительно

В сравнении с чем значительно? С общим вопросам количеством видов млекопитающих? Видов птиц?

Изменено 24 Aug 2021 пользователем жанин

[жанин]

  В 8/24/2021, 4:38:31, wps сказал:

Вполне возможно представить "летающих млекопитающихся" - всех или почти всех типоразмеров и пищевых предпочтений -что и бывших птеродактилей и нынешних птиц.

В отсутствии птиц - вполне.

 

  В 8/24/2021, 4:38:31, wps сказал:

Только вместо перьев у нихбудет шерсть... - Кстати, они вполне могут быть не только живородящими - но и яйцекладущими... - Или хотя бы рождающими очень слаборазвитых детёнышей (зато мелких) - чтобы не нарушать способность к полёту...

Да

[ALL]

  В 8/24/2021, 4:43:19, жанин сказал:

В сравнении с чем значительно? С общим вопросам количеством видов млекопитающих?

Википедия сообщает нам, что это второй по величине, после грызунов, отряд млекопитающих.

[жанин]

  В 8/24/2021, 4:51:52, ALL сказал:

Википедия сообщает нам, что это второй по величине, после грызунов, отряд млекопитающих.

Ну давайте с цифрами. 

 

Рукокрылые (единственный отряд летающих млекопитающих) - 1350 видов.

На май 2021 года известно 10 806 видов ныне живущих птиц.

То есть тотальное преимущество птиц.

К тому же за рукокрылыми всего лишь одна ниша - ночных хищников, в другие из птицы не пустили.

 

То есть в плане освоения воздуха полное преимущество птиц неоспоримо. А если птиц убрать, что бы ничто не сдерживало экспансию млеков в воздух?

Изменено 24 Aug 2021 пользователем жанин

[Treau Garold]

  В 8/24/2021, 4:38:31, wps сказал:

всех или почти всех типоразмеров

Больших.

Маховые перья значительно лучше по аэродинамическим качествам, чем перепончатое крыло. Но, в отличие от него, крайне плохо масштабируются вверх. Без пресса в виде птиц или их аналогов рукокрылые (или конвергентный им вид) за пять-десять миллионов лет вырастут настолько, насколько позволит пищевая пирамида - сиречь до новой реинкарнации аджархид.

Другое дело, что астероидом тут не обойдешься (скипует десять страниц рокоастероидобредосрача), надо ИЛМ привлекать. Потому что даже в случае геноцида птиц в очередь первыми встают энанциорнитидовые.

[жанин]

  В 8/24/2021, 6:14:22, Treau Garold сказал:

Маховые перья значительно лучше по аэродинамическим качествам, чем перепончатое крыло. Но, в отличие от него, крайне плохо масштабируются вверх. Без пресса в виде птиц или их аналогов рукокрылые (или конвергентный им вид) за пять-десять миллионов лет вырастут настолько, насколько позволит пищевая пирамида - сиречь до новой реинкарнации аджархид.

Ага, что-то типа того

  В 8/24/2021, 6:14:22, Treau Garold сказал:

даже в случае геноцида птиц в очередь первыми встают энанциорнитидовые

Так эти и сами благополучно вымерли. Их и геноцидить не надо. 

 

 

 

[wps]

...

Вроде бы - и изделия - и живые существа - гораздо успешнее масштабируются вниз - в сторону уменьшения - чем вверх - в сторону увеличения..

Среди птиц - есть маленькие колибри - и есть крупные орлы.

Среди нынешних рукокрылых - есть  летающие лисицы - поменьше орлов, но сопоставимые с гусями - и есть совсем мальнькие - сопоставимые с мелкими грызунами и насекомоядными.

...

Если судить по птеродактилям - возможны рукокрылые - размером даже с крупных орлов.

...

[sanitareugen]

  В 8/24/2021, 6:14:22, Treau Garold сказал:

Но, в отличие от него, крайне плохо масштабируются вверх. Без пресса в виде птиц или их аналогов рукокрылые (или конвергентный им вид) за пять-десять миллионов лет вырастут настолько, насколько позволит пищевая пирамида - сиречь до новой реинкарнации аджархид.

Насколько позволит "квадрат-куб".

[Звёзды Светят]

  В 8/24/2021, 12:37:24, жанин сказал:

, астероид чуть лучше подготовился, и вымирание динозавров оказалось полным, включая Aves.

 

А не расцветут ли тогда вот эти реал-карлики? -

 

 

 

  В 8/24/2021, 6:14:22, Treau Garold сказал:

энанциорнитидовые

 

Тоже Развилка - птицы вымерли, эти выжили.

И получится - пернатые и рукокрылые наоборот...

В реале вот эти приручаются, но панически боятся орлов -

 

[Нкоро_]

  В 8/24/2021, 7:55:02, wps сказал:

Вроде бы - и изделия - и живые существа - гораздо успешнее масштабируются вниз - в сторону уменьшения - чем вверх - в сторону увеличения..

Нет. И изделия труднее масштабируются вниз (меньше допуски, больше проблем с теплоотводом) и животные - по той же причине. Колибри (и в меньшей степени насекомоядные летучие мыши и всякие мелкие грызуны) может умереть тупо от слишком долгого дождя, потому что не поест сутки и кирдык. Рост животных ограничивает в основном пища, а куб-квадрат сам по себе вполне допускает процветание диплодоков.

Поэтому без давления птиц летучие мыши вырастут именно до размера орлов.

[Alex Malyarchuk]

Нюанс - млеки летают на мембранах с кровью, капиллярами и голой кожей без теплоизоляции, т.е. в теплом климате. Зимних летунов, что могут активно тусоваться при ноле цельсиев - нет, только спячка, только хардкор. В палеогене пофиг, тогда везде буяли тропики,  но уже в неогене будет существенно влиять на биом.

[digger]

 Аэродинамика - радикально хуже : перелетных млекопитающих нет и не будет.Из шерсти невозможно отрастить подходящие для полета перья.

[Ринн]

  В 8/25/2021, 9:51:30, Alex Malyarchuk сказал:

млеки летают на мембранах с кровью, капиллярами и голой кожей без теплоизоляции

Это плюс хрупкость костей ещё и дополнительный фактор ограничения размеров.

[Ринн]

  В 8/25/2021, 9:14:56, Нкоро_ сказал:

Поэтому без давления птиц летучие мыши вырастут именно до размера орлов.

Крыланы в принципе и так сравнимых размеров.

[Улай-Темир]

В Новой Зеландии до появления людей было много нелетающих птиц, и только летающие млекопитающие.

Правда даже летающие млекопитающие предпочитали охотиться на земле.

 

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Улай-Темир

[Улай-Темир]

  В 8/25/2021, 4:09:16, Ринн сказал:

Крыланы в принципе и так сравнимых размеров.

большие маленьких едят

[Treau Garold]

  В 8/25/2021, 3:46:59, sanitareugen сказал:

Насколько позволит "квадрат-куб".

Кецалькоатли улыбаются и машут. Крыльями.

[sanitareugen]

Ну вот пытаются доказать, что они вообще нелетающие...

http://doc.rero.ch/record/32754/files/PAL_E3629.pdf

[Aturan]

  В 8/25/2021, 2:56:54, digger сказал:

Из шерсти невозможно отрастить подходящие для полета перья.

А вы когда нибудь укладывали волосы пенкой? Вес минимальный, форма держится довольно неплохо, а придумать животинке железы, которые смогут произвести природный аналог - думаю эволюции посильно.

[Zenitchik]

  В 8/24/2021, 4:59:31, жанин сказал:

То есть тотальное преимущество птиц.

Ага. Птиц тупо больше, чем маммалий.