Млекопитающие покоряют воздух

62 posts in this topic

Posted

Млекопитающие оказались совершенно неспособны конкурировать с птицами в воздухе. Проще говоря, птицы их в атмосферу просто не пустили. И летающих млеков вообще мало.

А давайте поможем млекам. 

Например, астероид чуть лучше подготовился, и вымирание динозавров оказалось полным, включая Aves.

Таким образом ниша оказалась свободна и млеки могли ее спокойно занимать без безнадежной конкуренции с птицами?

Насколько большим может оказаться разнообразие летающих млекопитающих? Какие виды смогут приспособится к полету?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

совершенно неспособны

способны, просто они пошли по пути еще большей специализации чем птицы - ночные летающие хищники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

способны, просто они пошли по пути еще большей специализации чем птицы - ночные летающие хищники

Число этих видов незначительно и серьезной экспансии млеков в воздух не наблюдается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне возможно представить "летающих млекопитающихся" - всех или почти всех типоразмеров и пищевых предпочтений -что и бывших птеродактилей и нынешних птиц. - И насекомоядных (дневных и ночных), и зерноядных, и хищников разного размера, и падальщиков... и полуводных рболовов - подобных чайкам, и водоплавающих - подобно утиным-гусиным...

...

Только вместо перьев у нихбудет шерсть... - Кстати, они вполне могут быть не только живородящими - но и яйцекладущими... - Или хотя бы рождающими очень слаборазвитых детёнышей (зато мелких) - чтобы не нарушать способность к полёту... - Вспомним - какие детёныши рождаются у мышей...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Число этих видов незначительно и серьезной экспансии млеков в воздух не наблюдается.

Пишут, что значительно, а дальше смотрим на летучих лисиц и представляем настоящих "лисиц" - то есть хищников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пишут, что значительно

В сравнении с чем значительно? С общим вопросам количеством видов млекопитающих? Видов птиц?

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне возможно представить "летающих млекопитающихся" - всех или почти всех типоразмеров и пищевых предпочтений -что и бывших птеродактилей и нынешних птиц.

В отсутствии птиц - вполне.

 

Только вместо перьев у нихбудет шерсть... - Кстати, они вполне могут быть не только живородящими - но и яйцекладущими... - Или хотя бы рождающими очень слаборазвитых детёнышей (зато мелких) - чтобы не нарушать способность к полёту...

Да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В сравнении с чем значительно? С общим вопросам количеством видов млекопитающих?

Википедия сообщает нам, что это второй по величине, после грызунов, отряд млекопитающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Википедия сообщает нам, что это второй по величине, после грызунов, отряд млекопитающих.

Ну давайте с цифрами. 

 

Рукокрылые (единственный отряд летающих млекопитающих) - 1350 видов.


На май 2021 года известно 10 806 видов ныне живущих птиц.


То есть тотальное преимущество птиц.

К тому же за рукокрылыми всего лишь одна ниша - ночных хищников, в другие из птицы не пустили.

 

То есть в плане освоения воздуха полное преимущество птиц неоспоримо. А если птиц убрать, что бы ничто не сдерживало экспансию млеков в воздух?

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всех или почти всех типоразмеров

Больших.

Маховые перья значительно лучше по аэродинамическим качествам, чем перепончатое крыло. Но, в отличие от него, крайне плохо масштабируются вверх. Без пресса в виде птиц или их аналогов рукокрылые (или конвергентный им вид) за пять-десять миллионов лет вырастут настолько, насколько позволит пищевая пирамида - сиречь до новой реинкарнации аджархид.

Другое дело, что астероидом тут не обойдешься (скипует десять страниц рокоастероидобредосрача), надо ИЛМ привлекать. Потому что даже в случае геноцида птиц в очередь первыми встают энанциорнитидовые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маховые перья значительно лучше по аэродинамическим качествам, чем перепончатое крыло. Но, в отличие от него, крайне плохо масштабируются вверх. Без пресса в виде птиц или их аналогов рукокрылые (или конвергентный им вид) за пять-десять миллионов лет вырастут настолько, насколько позволит пищевая пирамида - сиречь до новой реинкарнации аджархид.

Ага, что-то типа того

даже в случае геноцида птиц в очередь первыми встают энанциорнитидовые

Так эти и сами благополучно вымерли. Их и геноцидить не надо. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Вроде бы - и изделия - и живые существа - гораздо успешнее масштабируются вниз - в сторону уменьшения - чем вверх - в сторону увеличения..

Среди птиц - есть маленькие колибри - и есть крупные орлы.

Среди нынешних рукокрылых - есть  летающие лисицы - поменьше орлов, но сопоставимые с гусями - и есть совсем мальнькие - сопоставимые с мелкими грызунами и насекомоядными.

...

Если судить по птеродактилям - возможны рукокрылые - размером даже с крупных орлов.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, в отличие от него, крайне плохо масштабируются вверх. Без пресса в виде птиц или их аналогов рукокрылые (или конвергентный им вид) за пять-десять миллионов лет вырастут настолько, насколько позволит пищевая пирамида - сиречь до новой реинкарнации аджархид.

Насколько позволит "квадрат-куб".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, астероид чуть лучше подготовился, и вымирание динозавров оказалось полным, включая Aves.

 

А не расцветут ли тогда вот эти реал-карлики? -

 

i?id=9f294d9749dcd032bf7c21cc4f0043c5-l&EtrmFfyXUAEgxeO.jpg

 

 

энанциорнитидовые

 

Тоже Развилка - птицы вымерли, эти выжили.

И получится - пернатые и рукокрылые наоборот...

В реале вот эти приручаются, но панически боятся орлов -

 

54c5743970e03bfe4d363624b95821a0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде бы - и изделия - и живые существа - гораздо успешнее масштабируются вниз - в сторону уменьшения - чем вверх - в сторону увеличения..

Нет. И изделия труднее масштабируются вниз (меньше допуски, больше проблем с теплоотводом) и животные - по той же причине. Колибри (и в меньшей степени насекомоядные летучие мыши и всякие мелкие грызуны) может умереть тупо от слишком долгого дождя, потому что не поест сутки и кирдык. Рост животных ограничивает в основном пища, а куб-квадрат сам по себе вполне допускает процветание диплодоков.

e61582793e8560926c6f050ea83d6bd2.jpg

Поэтому без давления птиц летучие мыши вырастут именно до размера орлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нюанс - млеки летают на мембранах с кровью, капиллярами и голой кожей без теплоизоляции, т.е. в теплом климате. Зимних летунов, что могут активно тусоваться при ноле цельсиев - нет, только спячка, только хардкор. В палеогене пофиг, тогда везде буяли тропики,  но уже в неогене будет существенно влиять на биом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Аэродинамика - радикально хуже : перелетных млекопитающих нет и не будет.Из шерсти невозможно отрастить подходящие для полета перья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

млеки летают на мембранах с кровью, капиллярами и голой кожей без теплоизоляции

Это плюс хрупкость костей ещё и дополнительный фактор ограничения размеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому без давления птиц летучие мыши вырастут именно до размера орлов.

Крыланы в принципе и так сравнимых размеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Новой Зеландии до появления людей было много нелетающих птиц, и только летающие млекопитающие.

Правда даже летающие млекопитающие предпочитали охотиться на земле.

 

Edited by Улай-Темир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крыланы в принципе и так сравнимых размеров.

большие маленьких едят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько позволит "квадрат-куб".

Кецалькоатли улыбаются и машут. Крыльями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из шерсти невозможно отрастить подходящие для полета перья.

А вы когда нибудь укладывали волосы пенкой? Вес минимальный, форма держится довольно неплохо, а придумать животинке железы, которые смогут произвести природный аналог - думаю эволюции посильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть тотальное преимущество птиц.

Ага. Птиц тупо больше, чем маммалий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now