Коммунисты в Германии поднимают восстание в ответ на приход к власти Гитлера

[Reymet_2]

Предыстория:

Германия, 1933 год.

30 января Гитлер стал рейхсканцлером. 27 февраля нацисты подожгли Рейхстаг и обвинили в этом коммунистов, на следующий день Гинденбург издаёт указы о фактическом введении в Германии диктатуры. Начинаются массовые аресты членов КПГ.

Развилка:

3 марта полиция приходит за Эрнстом Тельманом. Но, в отличие от реальной временной линии, Тельману удаётся сбежать. Избежав ареста, он пишет прокламации о том, что немецкие капиталисты избавились от последних демократических ширм и только решительные действия рабочего класса и коммунистов могут спасти страну от фашистской диктатуры. Тельман отдаёт всем военизированным организация КПГ приказ о вооружённом восстании и захвате власти в стране, а также призывает все отряды рабочей самообороны поддержать выступление коммунистов против фашизма.

Что дальше? Кто победит в борьбе за власть в Германии? Что будет делать экс-Антанта (США, Англия, Франция и их многочисленные клиенты) и Советский Союз? Жду ваше мнение.

[Сеня]

от последних демократических ширм и только решительные действия рабочего класса и коммунистов могут спасти страну от фашистской диктатуры

о есть вернуть власть Шляйхеру, который арестует Гинденбурга и станет диктатором? 

 

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Сеня

[Reymet_2]

о есть вернуть власть Шляйхеру, который арестует Гинденбурга и станет диктатором?

Ну вообще-то я имел в виду немножко другое - установить в Германии диктатуру пролетариата и советскую власть.

Шляйхер к марту 1933 был уже в политическом плане трупом. Вообще, Шляйхер это просто хрестоматийнейший пример того, как в рекордно короткие сроки просрать всё, что только можно просрать. Он просидел всего два месяца и за это время уже успел поссориться и со всеми партиями, и с Гинденбургом, и с капиталистами. Даже армия бы его возвращение не поддержала, скорее всего, ибо ставить на настолько хромую лошадь дураков не было.

Вы бы ещё Брюнинга вспомнили, чесслово.

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Reymet_2

[Сеня]

установить в Германии диктатуру пролетариата и советскую власть

 во первых это не позволит Коминтерн ибо такая попытка это война СССР с Европой, а страна на 33 год ни к чему подобному готова не была

[Reymet_2]

во первых это не позволит Коминтерн

Вовсе не факт, что его стали бы слушать. Вон НДПА товарищи из Москвы тоже говорили - ну куда вам социализм строить, когда у вас в половине страны феодализм, а в другой половине первобытно-общинный строй, а НДПА возьми да и начни социализм там строить, да ещё и ориентируясь на такие темпы, каких не было нигде, даже в СССР. Конечно, Москва (в том числе и через Коминтерн) обладала на иностранные компартии определённым влиянием, но КПГ могла в критический момент Москве не подчиниться.

ибо такая попытка это война СССР с Европой

А вот кого бы поддержала Европа (если точнее - Англия и Франция, остальные мало что решали) в случае начала полномасштбаной гражданки "коммунисты - нацисты" в Германии? Просто нацисты тоже были им явно не друзьями, вряд ли Франция бы стала вписываться за партию, открыто обещаюущю после прихода к власти развязать против Франции войну с целью отторжения от Франции Эльзаса и Лотарингии. И поляки с чехами тоже вряд ли бы стали поддерживать Гитлера, по этим же самым соображениям.

а страна на 33 год ни к чему подобному готова не была

Фиг знает. В СССР как раз закончилась первая пятилетка, репрессировать комсостав РККА ещё не успели, а на Западе великая депрессия и спад всех производств, в том числе и военного. Ну и на стороне СССР помимо собственно Красной армии были бы ещё прокомунистически настроенные рабочие в Германии.

[ALL]

Насколько можно судить не вдаваясь в вопрос, все антинацистские силы в Германии были дезорганизованы (чем?) и подавлены, в том числе морально.  Сила была на стороне Гитлера.  Безоговорочно.  Коммунистов и соц-демов забирали в лагеря, а они даже умереть с музыкой не могли.  Точно так же как при Сталине наши революционеры. 

Изменено 26 Aug 2021 пользователем ALL

[ALL]

в случае начала полномасштбаной гражданки "коммунисты - нацисты" в Германии?

Она ещё должна случиться.  Тёмен я, но как мне кажется, Коминтерн/Москва уже не играли в тот момент, в Германии, какой-либо роли.  Не хотели играть.  Значит были причины.  Видно не на кого было делать ставки.  А это характеризует тельмановский потенциал. 

[ясмин джакмич]

, в отличие от реальной временной линии, Тельману удаётся сбежать

Ему это делать запретил Коминтерн

[prostak_1982]

Помнится, про многих немецких "коммунистов" того времени была шутка, что они, как бифштекс - "коричневые снаружи, красные внутри", настолько быстро и легко они перешли из одной партии в другую.

[Сеня]

Просто нацисты тоже были им явно не друзьями, вряд ли Франция бы стала вписываться

начало ГВ в Германии потребует вмешательства СССР. А между странами-Польша. То есть нужно по морю посылать Интербригады и оружие, чему скорее всего будет противодействовать Англия. Поднимется крик о красной угрозе.

[Сеня]

Фиг знает.

Сталин решился на акции против Прибалтики   Финляндии только в 40 году.Это не помешало Англии и СССР чуть было не столкнуться. А тут конкретно начинать мировую революцию. По крайней мере ИМХО тогда войны с Польшей как минимум не избежать. А там и Англия подтянется.

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Помнится, про многих немецких "коммунистов" того времени была шутка, что они, как бифштекс - "коричневые снаружи, красные внутри", настолько быстро и легко они перешли из одной партии в другую.

Унд зин зен зер бирен

[ясмин джакмич]

все антинацистские силы в Германии были дезорганизованы (чем?) и подавлены

А вы вдайтесь в вопрос, коллега. Это не так сложно. Демократические силы в угасающей Веймарской республике в узком смысле и антинацистские в широком в целом оставались немецкими силами. Противоречия у них были в принципе: мы за что то такое, что смущает немцев и мы боимся резких движений, в то время как нацисты ратуют за немецкий дух и точно знают, кому чего как надо делать. Антинацистским силам вообще было трудно переобуться в модернизацию или же трудно этим консолидировать общество, которое оставалось во многом традиционалистским, маялось от реваншистских тараканов в головах и  сохраняло немецкий недостаток - исполнительность, 

Сила была на стороне Гитлера. 

Сначала только удачный случай. А потом он силу себе присвоил

[ясмин джакмич]

Коминтерн/Москва уже не играли в тот момент, в Германии, какой-либо роли.  Не хотели играть.

Скорее выжидали

[wps]

...

Поднять восстание "красные - против коричневых" - скорее возможно. - Но победить - НЕТ !.

...

Внутри Германии - красные недостаточно сильны и недостаточно организованы - а Гитлер в это время - на пике популярности - да ещё и обладает "административным ресурсом". -

А у СССР- нет общей границы с Германией,  Даже если Англия с Францией не поддержат Гитлера напрямую - их позиция будет как в случае с Реал Ист Испанией.

 

Зато Польша - поддержит Гитлера - просто потому - что Гитлер - против "красных".

...

[Стержень]

Чисто коммунистов поднять не получится-слишком их мало против нацистов.

Вот если бы вместе с соц-демами и другими демократами-тогда может и выгорело бы.

У них были и боевики в количествах-Рейхсбаннер.

Но как мы помним до 1935 года соц-демы=социал-фашисты для коммунистов.

С другой стороны-рейхсвер скорее будет на стороне нацистов.

А в этом случае-см.Австрия 1934.

Там левые хоть попытались-кончилось печально

 

[ясмин джакмич]

Вот если бы вместе с соц-демами и другими демократами-тогда может и выгорело бы.

Однако коммунисты принципиально чураются соц-ддемов как мужланы дизайнеров

в этом случае-см.Австрия 1934. Там левые хоть попытались-кончилось печально

Можно же ещё убить Гитлера

[Стержень]

Однако коммунисты принципиально чураются соц-ддемов как мужланы дизайнеров

Я об этом написал ниже в своем посте...

Можно же ещё убить Гитлера

Пусть попробуют...

[Граф Цеппелин]

Фиг знает. В СССР как раз закончилась первая пятилетка, репрессировать комсостав РККА ещё не успели, а на Западе великая депрессия и спад всех производств, в том числе и военного. Ну и на стороне СССР помимо собственно Красной армии были бы ещё прокомунистически настроенные рабочие в Германии.

Гхм. Советская армия на 1933 год - это все еще территориальная армия. Общая ее численность с учетом ВВС и флота - полмиллиона.

[литовец]

коммуеистов быстро и однозначно подавит Рейсрывер и резать будет

[ясмин джакмич]

Пусть попробуют...

Пробовали, иначе вокруг него не толпилась бы охрана Дитриха и он сам, паршивец, не вихлял как маркитанская лодка

Я об этом написал ниже в своем посте...

Вижу, я лишь добавил остроты (прошу не считать выпадом в чей либо адрес)

[Крысолов]

Тельман отдаёт всем военизированным организация КПГ приказ о вооружённом восстании

Законный президент Германии Гинденбург приказывет армии навести порядок и коммунистов уничтожают за несколько дней. Антанта рукоплещет, положение рейхсканцлера еще больше укрепляется.

[ясмин джакмич]

коммуеистов быстро и однозначно подавит Рейсрывер и резать будет

У Рейхсвера нет гусениц, чтобы давить ими коммунистов. Конечно Рот Фронт с 1929-го загнан на нелегальное положение, однако только собственная глупость коммунистов ждущих инструкций может им помешать сделать что то. Впрочем, глупость агрессивного отторжения СДПГ они уже сделали, без них любое выступление будет чистым путчем. А Геббельс радостно будет вещать: «Мы же говорили, они взбунтуются!». И сами коммунисты дадут тогда нацистам законный повод их обявить мятежниками. Тут и смерть Гитлера от диареи после пирожных с бутулистичным (или со случайно протертыми абрикосовыми/яблочными семечками) кремом не поможет

[литовец]

введут военую дикиатуру под крики ура, смерть красным- такой немецкий франкизм будет, хотя бы временно

[Крысолов]

введут военую дикиатуру

Не получится. С чего бы фон Папену просить президента сместить рейхсканцлера? И как это вообще возможн, когда правящая партия и ее боевые отряды помогают армии восстановить конституционный порядок? Гитлер и в лучших для консерваторов условиях их развел как детей, а тут у него положение еще крепче.