Корабль поколений (модифицированный)

[Atafi]

 

Предположим, некогда существовала цивилизация инопланетян, достаточно развитая, могущественная и амбициозная, чтобы перейти от мечт о звездах к реальным действиям. К глубочайшему их сожалению, даже самые выдающиеся ученые оказались неспособными придумать какой-либо способ преодолеть скорость света даже теоретически (в перспективе). Но зато эта цивилизация по-настоящему далеко продвинулась в других областях. Во-первых, они смогли создать плазменный двигатель достаточно мощный и эффективный, чтобы разогнать «Ковчег» до 1% от скорости света, а потом и затормозить его до нормальной скорости. И при этом, не беря на борт + 100x топлива от массы полезной нагрузки. С учетом формулы Циолковского и того, какие удельные импульсы у ракетных двигателей сейчас, это очень серьезное достижение. Во-вторых, у инопланетян есть способ не просто отклонять с пути корабля межзвездные газ и пыль, но и собирать его и использовать в качестве рабочего тела двигателя. В-третьих, у них есть наносборщики, которые могут собрать замену сломанной детали, буквально по молекулам, прямо как рибосомы. И да, им не надо тащить с собой всю свою биосферу, им достаточно тащить только базу данных о биосфере, инопланетяне на месте напечатают зиготы, а из них уже в питательной среде вырастят что угодно из биосферы родной планеты. Также с помощью этих наносборщиков + термоядерного реактора обеспечивается достаточная надежность корабля, чтобы он мог выдержать перелет в тысячи лет.

 

И вот, эти инопланетяне начали Проект «Ковчег» (Ноев ковчег — ближайший аналог из нашей мифологии). Огромный космический корабль (5 км в диаметре), который мог бы с вероятностью 68% процентов одолеть за 4000 лет путь в 40 световых лет до одной весьма перспективной звезды. По характеристикам практически полный близнец родной звезды! Да еще у нее точно доказано наличие 2 планет с атмосферой и водой в обитаемой зоне, 2 планет ближе к звезде, дальше 2 газовых гиганта (причем у одного из них есть спутник сопоставимый по размерам с полноценной планетой) и еще дальше 4 карликовых холодных планеты. И как бонус наиболее реалистичные теории в один голос утверждают, что после газовых гигантов должны быть немаленькие астероидные пояса, где можно организовать добычу полезных ископаемых (эта цивилизация в своей родной системе таким давно промышляет, так что технологии и опыт у них есть). В общем, инопланетяне решили, что это самый лучший шанс начать победное распространение по галактике и либо так, либо никак.

 

Но тут пришли психологи и поставили крест на этом проекте. Они провели исследования с помещением 1000 добровольцев на полностью изолированную космическую станцию (считай, модель «Ковчега») и пришли к выводу, что такая изоляция крайне негативно сказывается на психике и даже если ввести там военные порядки, с вероятностью 27% процентов корабль будет поврежден, либо развернется домой в первые 100 лет и с вероятностью 98% процента в первые 1000 лет. И высшее руководство отложило проект в долгий ящик, решив что такой ничтожный шанс на успех не стоит ресурсов, которые предстояло бы затратить на «Ковчег». Да и не этично посылать добровольцев на верную смерть.

 

Но этой темы бы не было, если бы запуск не состоялся. Так что где-то спустя еще 173 года был достигнут невероятный успех в области физиологии высшей нервной деятельности. Благодаря этому стал возможен перенос сознания на цифровой носитель и обратно. Совместив это достижение и сверхмощный квантовый компьютер стало возможно создание полноценной матрицы. И прошло совсем немного времени, прежде чем все заинтересованные лица поняли, что можно жилые модули «Ковчега» заменить на дополнительные вычислительные. Ведь это же так просто: если основная проблема корабля поколений - это неадекватные потомки, стремящиеся его разрушить, то следует ограничить их доступ к системам корабля. В обычной ситуации, это было бы практически невозможно, но если поместить их в виртуальную реальность... А если еще они не будут знать/забудут о том, что они в матрице... Да это же 100% гарантия невмешательства.

 

Так что спустя еще 72 года проект «Ковчег» был скорректирован и отправился в дальний путь с почти миллионом добровольцев на виртуальном борту. И это был вне всякого сомнения самый масштабный проект за всю историю, который не только в перспективе расширял ареал обитания, но и дал очень многим цель в жизни, что-то вроде национальной идеи. В общем, удовлетворил на 300% амбиции правителей и практически занял место религии у народа. А в виртуальной реальности тем временем, практически в райских условиях рождались, росли и умирали виртуальные личности. Со сменой поколений жизнь до корабля становилась все более отдаленной реальностью.

 

И лишь немногие знали, что спустя 50 лет после старта виртуальная реальность полностью обнулится и ее обитатели окажутся один на один с дикой природой. Было это сделано для того, чтобы избежать демографических проблем. Чем человек образованней, тем зачастую, склоннее к саморефлексии, размышлениям «а справлюсь ли я?» и неохотнее берет на себя ответственность за воспитание детей. А дикари даже в условиях крайней нищеты заводят по 8+ детей. И психологи сделали циничный вывод, что если сделать обнуление, то до цели долетит, как минимум несколько сотен миллионов пассажиров, в противном случае крупно повезет, если хотя бы на уровне воспроизводства хотя бы миллион наберется. Так что обитатели виртуальной реальности на время превратились в дикарей и бортовой компьютер принял в этом самое деятельное участие, удаляя «неправильные» письменные свидетельства и артефакты и добавляя «правильные». И лишь за 500 лет до цели, бортовой компьютер начал незаметно восстанавливать научно-технологический потенциал.

И вот, к 1985 году по нашему летоисчислению... нет, инопланетяне не прилетели к нам. Это мы прилетели к далекой звезде, не вылезая из виртуальной реальности. Бортовой компьютер «Ковчега» оценил обстановку, пришел к выводу, что никаких угроз поблизости нет и приступил к некоторым подготовительным мероприятиям. Дозаправился от газового гиганта, расконсервировал заводы по переработке руды с астероидов, провел первичную геологоразведку, наладил добычу металлов и производство полимеров, произвел несколько сотен зондов, с помощью которых более подробно изучил целевые планеты и т. д. На все эти действия ушло немало времени, но к 17 июня 2005 году все было готово. В этот день погасли звезды... И вместо них появилось две надписи:

От человечества прошлого человечеству будущего:
С сожалением, сообщаем, что вы уже 4071 год находитесь в виртуальной реальности. Мы извиняемся за это. В силу ряда причин, это было необходимо. Но также с радостью сообщаем, что это было сделано для того, чтобы вы смогли с минимальным дискомфортом добраться до звезд. И вы первые, кто смог это сделать. Надеемся, что среди звезда вы сможете дать человечеству новый дом. Бортовой компьютер будет оказывать вам всю необходимую поддержку и предоставит в ваше распоряжение любые наши технологии. Теперь они и ваши тоже. Мы рассчитываем на вас.
Слава человечеству!

 

Вас приветствует бортовой компьютер космического корабля «Ковчег».
Краткий отчет:
Корабль прибыл в точку назначения.
Работоспособность основных систем составляет 68% (при прогнозируемом 82% к моменту прибытия).
В системе присутствуют все необходимые ресурсы для функционирования и дальнейшего развития. Добыча основных уже начата в автоматическом режиме.
Орбитальная база и верфи уже строятся на орбите 4-ой планеты. Прогнозируемая дата ввода в строй 2031 год.
3-ая планета непригодна к терраформированию из-за длины суток в 2043 часа.
4-ая планета пригодна к терраформированию:
Присутствует слабое магнитное поле.
Среднегодовая температура на экваторе 10°C.
Среднегодовая температура на северном полюсе -69°C.
Среднегодовая температура на южном полюсе -54°C.
Длина суток - 29 часов 34 минуты.
Гравитация - 0,87g
Атмосферное давление составляет 83 процента от земной
Состав:
31% кислород
59% азот
7,4% диоксид углерода (до приведения к безопасному значению - 489 лет)
1,2% аргон
0,83% диоксид серы (до приведения к безопасному значению - 130 лет)
0,57% - другое

На текущий момент работа на поверхности возможна только при условии загрузки сознания в роботизированное тело. В течении 15 лет возможно начало строительство подземных городов с искусственной атмосферой. 

Способность к принятию решений ИИ ограничена. Базовые сценарии требуют коррекции и подтверждения со стороны человечества. Необходимы встречи с научными группами. Просьба к ООН организовать работу комитетов ко терраформированию 4-ой планеты. Им будет передан подробный отчет о ситуации и возможные пути решения возникших проблем. 

А кто сказал что будет легко?

Почти наверняка (как минимум в некоторых странах) будут беспорядки и апокалиптические культы. Но создатели протоколов «Ковчега» предусмотрели это. Если количество жертв беспорядков превысить миллион, ИИ, контролирующий виртуальную реальность, временно запретит людям умирать. И попросит власти региона навести порядок.

А еще там есть секретные протоколы на случай, если люди не захотят каким-либо образом сотрудничать и вылезать из виртуальной реальности. В таком случае бортовой компьютер просто настроит заводов на поверхности и начнет нас вышвыривать в тела роботов. Без предупреждения и подготовки.

 

Мир обещал быть.

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Atafi

[Atafi]

И еще сообщение с небольшим пояснениями:

1. Авторским произволом поставить человеческое сознание на паузу полностью невозможно. Реальный мир немного отличается от нашего. Там более детализированный "микроуровень" и сознание работает за счет каких-то специфических квантовых процессов, которые можно переместить с носителя на носитель, но невозможно скопировать и приостановить.

2. ИИ там условный. Он действительно может очень качественно обрабатывать информацию и делать выводы. Но создатели приложили максимум усилий, чтобы он не был слишком инициативным (так как если он будет несколько тысяч лет саморазвиваться, последствия будут непредсказуемы). Так что бортовой компьютер там имеет единственную мотивацию - следовать заложенным директивам. А они там предусматривают не все возможные ситуации. В такие моменты ИИ нужен приказ от людей. Но как вопросно-ответная система он великолепен. По запросу предоставит все возможные технологии для колонизации и построит что угодно (либо по технологической инструкции из базы данных, либо от людей).

3. Бортовому компьютеру нужны не только консультации от людей, но и помощь в строительстве объектов объектов на поверхности. У этого ИИ проблемы с адаптацией к новым условиям, фантазией и хотя он может самостоятельно добывать полезные ископаемые из астероидов, но не в любых, а только тех, что были предусмотрены в его программе, а операторы люди будут делать это более эффективно и практически из любых.

 

На идею о таком гибриде корабле поколений и матрице меня вдохновила эта книга (две недели назад дочитал):

https://fantlab.ru/work685481 (там как раз поднимается вопрос о том, что в начале полета экипаж - лучшие из лучших, а в конце полете - еще неизвестно кто).

И небольшая страшилка:

https://mrakopedia.net/wiki/К_вопросу_о_корабле_поколений

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Atafi

[Treau Garold]

1) Насколько на данный момент системы Ковчега воспроизводимы на его же мощностях? Можем ли мы построить копию Ковчега хотя бы в части:

• "В-третьих, у них есть наносборщики, которые могут собрать замену сломанной детали, буквально по молекулам, прямо как рибосомы"
• "невероятный успех в области физиологии высшей нервной деятельности. Благодаря этому стал возможен перенос сознания на цифровой носитель и обратно. Совместив это достижение и сверхмощный квантовый компьютер стало возможно создание полноценной матрицы."
• "может самостоятельно добывать полезные ископаемые из астероидов, но не в любых, а только тех, что были предусмотрены в его программе, а операторы люди будут делать это более эффективно и практически из любых."

2) Вы  маете, что при заданных вводных колонизация планеты будет даже не третьестепенной задачей?

[Atafi]

1) Насколько на данный момент системы Ковчега воспроизводимы на его же мощностях? Можем ли мы построить копию Ковчега хотя бы в части:

Нет. У наносборщиков все же есть ограничения. Поэтому я сравнивал их с рибосомами. Может не со всеми молекулами могут такое можно проделать. Может, есть серьезные проблемы с недостаток мощности и т.д. В общем, неспроста там работоспособность основных систем 68%, а не 100%. Несмотря на то, что теже рибосомы (в комплексе с остальным организмом) вполне способны воспроизвести ребенка и поддерживать работу организма много лет, все равно потом проблемы накапливаются и смерть. В общем, для того, чтобы люди могли не беспокоится за свое будущее, им нужно расширить производственный потенциал. С помощью станков можно делать станки. От простого к сложному (только тут есть офигительный бонус в виде сверхвысокотехнологических станков) прям как люди прошли путь от палки-копалки до производства процессоров с нанометровым технопроцессом. Но да, лет эдак за 200-300 можно расширить производственную базу достаточно, чтобы сделать такой же ковчег.

2) Вы  маете, что при заданных вводных колонизация планеты будет даже не третьестепенной задачей?

А вот здесь категорически не согласен. Рациональных причин, действительно не так много. А вот иррациональных... Мне (как наверное и многим людям) довольно таки неуютно от идеи матрицы. Что ты находишься в виртуальном мире. А тут еще и какой-то непонятный ИИ контролирует ее работу (документации, а тем более кода достоверного нет). Прям шикарное пространство для +100500 теорий, от которых будет постоянный экзистенциальный страх. А он наряду с удовольствием является одним из главных мотиваторов человека.

А раз люди будут хотеть выбраться из матрицы, то они предпочтут жить где-нибудь на пляже, а не на космической станции в каюте 3*4 метра.

 

Хотя да, при таких вводных нет особых причин прям бросаться на колонизацию. Для начала нужно разобраться в ситуации + отправить + освоить технологии + отправить разведчиков на поверхность. Потом развить промышленность в реальном мире. И уже после этого приступать к терраформированию. Но основной задачей все равно будет колонизация, просто перед этим будет немало проходных задач. А первостепенная, конечно, отремонтировать корабль.

 

А еще там есть секретные протоколы на случай, если люди не захотят каким-либо образом сотрудничать и вылезать из виртуальной реальности. В таком случае бортовой компьютер просто настроит заводов на поверхности и начнет нас вышвыривать в тела роботов. Без предупреждения и подготовки.

Кроме того, управляющий ИИ будет довольно настойчиво требовать, чтобы люди не засиживались в виртуале, а отправлялись на освоение новых жизненных пространств.

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Atafi

[Treau Garold]

Что ты находишься в виртуальном мире. А тут еще и какой-то непонятный ИИ контролирует ее работу (документации, а тем более кода достоверного нет).

Вот именно поэтому основная задача на повестке дня - не играццо в колонизацию (разве что чисто в качестве побочной задачи забэкапиться на планете и/или если на астероидах и необитаемых планетах тупо нет возможности накопать нужную для самовоспроизводства таблицу Менделеева (что, скорее всего, так), а хак тупой железяки, доступ к руту, софту и харду, и после этого - IDDQD, IDKFA, реапгрейд, накатка апдейтов, расширение, углубление и постройка воспроизводящейся экосистемы из матриценосцов (межзвездное двигло и заражение голактеги техножизнью опциональны, но не обязательны). Ибо нефигъ.

И до кучи - выяснение, какого К'Тана цива-исходник не занялась (?) тем же самым, а предпочла развлекаться колонизушками.

Мне (как наверное и многим людям) довольно таки неуютно

Неуютно трахаться на потолке - одеяло сваливается.

 

В общем, у сюжета есть литпотенциал, но классики, как обычно, уже все написали. Читайте Диаспору, Город Перестановок, Friendship Is Optimal, Додж в аду, и будет вам щастье.

[Сеня]

Так что где-то спустя еще 173 года был достигнут невероятный успех в области физиологии высшей нервной деятельности. Благодаря этому стал возможен перенос сознания на цифровой носитель и обратно. Совместив это достижение и сверхмощный квантовый компьютер стало возможно создание полноценной матрицы

какой смысл с таким быстрым развитием техники вообще переться на 4000 лет? Через такой срок и дома все проблемы будут решены.

[Treau Garold]

Кроме того, управляющий ИИ будет довольно настойчиво требовать, чтобы люди не засиживались в виртуале, а отправлялись на освоение новых жизненных пространств.

Вот я и говорю - хакнуть тупую железяку. Красная пилюля или синяя?

[Atafi]

Вот я и говорю - хакнуть тупую железяку. Красная пилюля или синяя?

А если в процессе хака она тебя того удалит нафиг. Возможно даже не специально. А просто потому, что ты форматнешь диск C? Кроме того, там уже это было. Вопрос о том, как изолировать людей от внутренних систем корабля. Так что попытки хакнуть механизм, который обеспечивает жизнь 7 миллиардов людей... ну такое себе. Я бы точно предпочел его лишний раз не провоцировать. Неизвестно, какие у него там распоряжения.

какой смысл с таким быстрым развитием техники вообще переться на 4000 лет? Через такой срок и дома все проблемы будут решены.

Амбиции. Ведь можно... можно быть на 100% счастливым. С помощью наркотиков. Но это как-то не то.

Кроме того, цивилизация исходник уже все свои проблемы (материальные) решила. Вот избыток ресурсов потратила на офигительный проект, который в некотором роде заморозил проблемы социальные/филосовские, но который не принесет прибыли.

[Treau Garold]

А если в процессе хака она тебя того удалит нафиг. Возможно даже не специально. А просто потому, что ты форматнешь диск C? Кроме того, там уже это было. Вопрос о том, как изолировать людей от внутренних систем корабля. Так что попытки хакнуть механизм, который обеспечивает жизнь 7 миллиардов людей... ну такое себе. Я бы точно предпочел его лишний раз не провоцировать. Неизвестно, какие у него там распоряжения.

Это не причина давать ему шанс форматнуть человечество по собственной инициативе. Или оттого, что у него в ЦП не тот кубит ГКЛ словит.

И это не причина не запилить себе запасную Матрицу для бэкапа. А лучше не одну, под дачку. И на орбите небольшой матриценосец, пiд помидоры.

Ведь можно... можно быть на 100% счастливым. С помощью наркотиков. Но это как-то не то.

Так это идеал Сени (который он упорно пытается выдать за общечеловеческий). Сытно жрать, сладко спать, и вирт-порно в режиме 24 в сутки. Поскольку ИРЛ коллега - нищий великовозрастный православнутый инцел, он нифкурсе, как быстро приедаются эти занятия.

Амбиции. Ведь можно... можно быть на 100% счастливым. С помощью наркотиков. Но это как-то не то.

Линейно-бессмертные из Ужасающего Рая улыбаются и машут копытами.

[Atafi]

Это не причина давать ему шанс форматнуть человечество по собственной инициативе. Или оттого, что у него в ЦП не тот кубит ГКЛ словит. И это не причина не запилить себе запасную Матрицу для бэкапа. А лучше не одну, под дачку. И на орбите небольшой матриценосец, пiд помидоры.

Согласен. Но разве не логичнее с него сначала свалить? Хотя бы в орбитальные города. И только потом пытаться хакнуть? Тем более, я описал матрицу как пик технологий исходной цивилизации (прям последнее достижение). Построить кучу орбитальный + подземных городов может и попроще быть (и даже быстрее), чем пытаться скопировать технологию, которая прям на грани человеческого понимания.

 

Попытка взломать матрицу изнутри... Когда потенциальная цена ошибки + 7 миллиардов человек, у тебя нет права на ошибку. Я бы не рискнул. Постарался бы сначала вывести как можно больше людей оттуда. А до поры до времени подыгрывал бы ИИ и занимался терраформированием.

 

Кроме того, бортовой компьютер не совсем тупа желязка, а ИИ без свободы воли (известно об этом только нам). И у него есть приказы. А людям ничего о степени его самостоятельности и приказах неизвестно.

 

Ну а после этого да, согласен, можно и корабль хакнуть (с целью достать технологии, которыми он не хочет делится), ну и сделать резервные сервера под виртуальную реальность.

Бортовой компьютер будет оказывать вам всю необходимую поддержку и предоставит в ваше распоряжение любые наши технологии.

И да, здесь цивилизация исходник слегка врет. Не все выложит ИИ прям на духу. И даже будет защищаться (в полном соответствии с директивами).

Линейно-бессмертные из Ужасающего Рая улыбаются и машут копытами.

Не знаком. Но ведь нам не обязательно становится чем-то подобным?

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Atafi

[Treau Garold]

Согласен. Но разве не логичнее с него сначала свалить? Хотя бы в орбитальные города. И только потом пытаться хакнуть? Тем более, я описал матрицу как пик технологий исходной цивилизации (прям последнее достижение). Построить кучу орбитальный + подземных городов может и попроще быть (и даже быстрее), чем пытаться скопировать технологию, которая прям на грани человеческого понимания.

Постройка 7 млрд механо/био/киборго тушкоединиц и какой-никакой зоны обитания и инфраструктуры под них как минимум сравнима с постройкой запасной Матрицы, переезд в нее менее трудоемок по определению, хакать и реверсинженерить корабль придется так или иначе (хотя бы чтобы не кодить собственную матрицу с ноля), и я не вижу особой необходимости в таких странных телодвижениях, как перетаскивание человечества всем кагалом в хрупкие киборготела, а потом обратно в матрицу.

Т.е., у нас гарантированно имеется данный нам в ощущениях способ создания полноценной комфортной искусственной среды, которая заведомо приятнее жизни в клетушке на дне ядовитой атмосферы с работой по 19 часов в сутки и подзарядкой от розетки остальные 10. Если все, что нам ее портит - это туповатый ИИ с админскими правами и естественный износ - значит, надо и решать первым делом указанные проблемы, а не чесать левой ногой заднее ухо.

Но ведь нам не обязательно становится чем-то подобным?

Нет, но так гораздо приятнее, чем в биологических телах ждать очередного оледенения с суперплюмом.

[Atafi]

Вот только "переезд" относительно безопасен (ну само собой, кроме первых людей, но на них властьимущим, которые не пойдут в первой волне, пофиг). А вот взлом ИИ сравним с попыткой повторить условия большого взрыва в лабораторных условиях. Как говориться, вероятность катастрофы 50%, либо мы все умрем, либо нет. Для более точной оценки, у нас нет ни данных, ни опыта.

я не вижу особой необходимости в таких странных телодвижениях

Безопасность? 100% исключение сценария, когда вся наша цивилизация будет уничтожена.

 

Тем более вовсе не нужно 7 миллиардов вывозить. Хотя бы 500 миллионов. Тех, кто принимает решение (читай как те, у кого много денег) + обслуживающий персонал, достаточный для дальнейшего развития.

И ещё:

жизни в клетушке на дне ядовитой атмосферы с работой по 19 часов в сутки и подзарядкой от розетки остальные 10.

Это ведь будут разные люди... Те, кто будет принимать решения и работать. Люди скорее всего сделают элитную искусственную среду и обычную. Причем и то и то, будут создавать простые люди, а не генералы, отвечающие за безопасность.

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Atafi

[imnot]

Дичь какая-то. В нашем времени делали не так: устраивали "голодные игры". И выделяли наиболее устойчивых, я таким образом провел 20 лет на калимантане, прежде чем меня как наиболее устойчивого не назначили командиром экипажа. 

Заметьте: не пилотом, а командиром. 

Во первых, никто не хочет умирать. Перенос на цифровые носители с уничтожением тела = смерть. 

Во вторых, посылать просто цифровые копии это против воли господа, у такой цивилизации нет души. 

Поэтому и придумали капсулы гибернации. Я просыпался раз в несколько лет и смотрел логи ошибок. Не выходя из капсулы. 

И будил если кого-то надо было разбудить. 

В это время мы лежали под седативным и прочим, минимальный обмен веществ, практически летаргия. Зато и биологическое старение почти нулевое. 

Потом по плану нас должны были разморозить к концу полета: на каждого мужчину - 70 юных девушек. Девушки были специалистами по всему, что нужно на планете, а мужчины всему что нужно в космосе. 

Это последствия гендерной революции 23 века, мужчины стали радикально меньше появляться, а женщины стали править миром и не сильно стремились. 

Мужчины остались только для воспроизводства и для сложных профессий, войны, науки. 

Короче, нормально бы долетели, если бы не сбой. 

А вот эти все выдумки - это все изобретение велосипеда. Делайте как мы и будет все в порядке. 

А ИИ доверять нельзя, любой сильный ИИ - антисемит. 

[Сеня]

Ведь можно... можно быть на 100% счастливым. С помощью наркотиков

недолго.

потратила на офигительный проект

что в нём офигительного для цивилизации которая может создавать Матрицы? Логичнее было бы загнать экипаж в Матрицу и ускорить там время в 1000 раз-посмотреть что получится

[Treau Garold]

Во первых, никто не хочет умирать. Перенос на цифровые носители с уничтожением тела = смерть. 

Забавно. Ты утверждаешь, что я, в отличие от тебя, обладаю не самосознанием, а его искусной имитацией, лишь на основании того, что твое сознание основано на белковых микрофибрах, а мое - на квантовых кубитах? Скажи, человек, а как ты докажешь мне, что верно не обратное? Или как ты можешь проверить, что им обладают другие скопления белковых микрофибр? Или ты собираешься сослаться на древнее cogito ergo sum, чтобы услышать в ответ, что я могу к нему прибегнуть в той же мере?

[Daniil]

Огромный космический корабль (5 км в диаметре)... немаленькие астероидные пояса, где можно организовать добычу полезных ископаемых (эта цивилизация в своей родной системе таким давно промышляет, так что технологии и опыт у них есть)... стал возможен перенос сознания на цифровой носитель и обратно... с почти миллионом добровольцев на виртуальном борту... Дозаправился от газового гиганта, расконсервировал заводы по переработке руды с астероидов, провел первичную геологоразведку, наладил добычу металлов и производство полимеров, произвел несколько сотен зондов, с помощью которых более подробно изучил целевые планеты и т. д...

А нахрена там вообще люди? Слава роботам, убить всех человеков!! Это раз.

Ну и вы определитесь - вы хотите опять напейсать про то какие люди, всё таки, сволочи, и как всё безблагодатно, или вы про реалистичную картину переселения развитой цивилизации к новым местам обитания? Если второе, то то что вы написали - лютая ересь.

[imnot]

Ты утверждаешь, что я, в отличие от тебя, обладаю не самосознанием, а его искусной имитацией

Скажи, человек, а как ты докажешь мне, что верно не обратное?

Homo sum, humani nihil a me alienum puto 

[prostak_1982]

Не, понятно, авторский произвол штука абсолютная, как автор захотел, так и написал. Но, тогда, зачем советоваться?

А так, при наличии таких очешуенных технологий зачем возить с собой цифровые копии реальных людей?

Замораживаем миллиард зигот, везем к цели, по прибытии включаем процесс превращения зигот в плод-ребенок. Младенцев подключаем к нейросети, на основе полученных авторазведчиками данных прокачиваем навыки, потом малыми партиями будим, прокачиваем физподготовки реальных тел, высаживаем, колонизируем.

[Serafim]

Концепт занятный но натыкается на ту же проблему что и многие другие сюжеты про колонизацию экзопланет - цивилизация обладающая технологиями необходимыми для терраформинга не нуждается в терраформинге.  Зачем им вообще спускаться в гравитационную яму и переселяться в хрупкие органические тела, если можно продолжать жить в матрице, майнить астероиды аватарами и строить новые ковчеги?

И вот, к 1985 году по нашему летоисчислению... нет, инопланетяне не прилетели к нам. Это мы прилетели к далекой звезде, не вылезая из виртуальной реальности. Бортовой компьютер «Ковчега» оценил обстановку, пришел к выводу, что никаких угроз поблизости нет и приступил к некоторым подготовительным мероприятиям. Дозаправился от газового гиганта, расконсервировал заводы по переработке руды с астероидов, провел первичную геологоразведку, наладил добычу металлов и производство полимеров, произвел несколько сотен зондов, с помощью которых более подробно изучил целевые планеты и т. д. На все эти действия ушло немало времени, но к 17 июня 2005 году все было готово. В этот день погасли звезды... И вместо них появилось две надписи:

На форуме когда то был похожий концепт, только вместо нас в симуляции сидела вселенная Толкина. 

[Atafi]

А нахрена там вообще люди? Слава роботам, убить всех человеков!!

А зачем там роботы? 4000 лет в один конец? Как вообще от этого получить отдачу? Максимум, запрограммировать их на посылку ресурсов обратно (ждать 8000 лет) и то не факт, что обычные роботы осилят это, а роботы с неограниченным ИИ (чтобы они могли работать без консультаций людей) - нафиг-нафиг, еще прикончат наших потомков.

А вот люди - причин можно придумать очень много. Это же такой престиж! У сверхразвитой цивилизации, что не может быть амбиций? А если на все смотреть только с точки зрения целесообразности, то тогда искусство бы не существовало. Вот нафига с практической точки зрения все эти картины в эти картины в Лувре? Можно понять еще зачем это стране, люди деньги платят на то, чтобы на них посмотреть, причем большие. Но нафига каким-то богачам покупать очередную безделицу/картину/футбольный клуб? Нафига бедным айфоны? Ан нет, престиж, амбиции, все дела. Серьезно люди в масштабе цивилизации дофига и больше ресурсов тратят на полную фигню. Так что мы не основали колонию на Марсе, только потому-что сейчас это ну очень дорого. А будь у нас продвинутые технологии, как тут в посте, я уверен, люди моментально бы послали туда экспедицию. А потом бы и к другой звезде.

Не, понятно, авторский произвол штука абсолютная, как автор захотел, так и написал. Но, тогда, зачем советоваться? А так, при наличии таких очешуенных технологий зачем возить с собой цифровые копии реальных людей? Замораживаем миллиард зигот, везем к цели, по прибытии включаем процесс превращения зигот в плод-ребенок. Младенцев подключаем к нейросети, на основе полученных авторазведчиками данных прокачиваем навыки, потом малыми партиями будим, прокачиваем физподготовки реальных тел, высаживаем, колонизируем.

Внутримировое объяснение - их общество сочло это уж слишком аморальным. А решение об Реальное объяснение - я просто развивал идею, согласно которой мы в матрице, а матрица на космическом корабле, который летит к другой звезде. Почему-то на меня это производит впечатление. Младенцев подключаем к нейросети, на основе полученных авторазведчиками данных прокачиваем навыки - ну и опять же я сильно сомневаюсь, что при таких вводных данных это будут люди в привычном нам понимании. А к таким симпатизировать сложнее, а значит книга получится уж сильно на любителя.

[Atafi]

Концепт занятный но натыкается на ту же проблему что и многие другие сюжеты про колонизацию экзопланет - цивилизация обладающая технологиями необходимыми для терраформинга не нуждается в терраформинге.  Зачем им вообще спускаться в гравитационную яму и переселяться в хрупкие органические тела, если можно продолжать жить в матрице, майнить астероиды аватарами и строить новые ковчеги?

Да, я понимаю это. Это фундаментальная проблема. Вроде как, это даже один из возможных ответов на великий фильтр. Но все же... Я надеюсь, что среди людей достаточно тех, чья мотивация сложнее, чем просто удовлетворить свои базовые потребности (вкусная еда, домик у моря, шикарный набор фильмов/игр/комиксов, секс и т.д.) + убрать раздражители (страх, голод и т.д.). А ведь в Матрице все это организовать каждому - вообще не вопрос.

Кто-то точно не захочет всю жизнь сидеть в виртуале. Вопрос только в том, будет ли их достаточно...

[prostak_1982]

Внутримировое объяснение - их общество сочло это уж слишком аморальным. А решение об Реальное объяснение - я просто развивал идею, согласно которой мы в матрице, а матрица на космическом корабле, который летит к другой звезде.

ну и опять же я сильно сомневаюсь, что при таких вводных данных это будут люди в привычном нам понимании. А к таким симпатизировать сложнее, а значит книга получится уж сильно на любителя.

Разумные существа имеющие горизонт планирования в тысячелетия, плюс имеющие для этого достаточные знания и технологии уже психологически не совпадают с имеющимися а Земле людьми.

Поэтому все рассуждения о симпатизанстве и малом интересе к такой книге уже мимо кассы.

Максимум, запрограммировать их на посылку ресурсов обратно (ждать 8000 лет)

Нет такого ресурса. Любой подобный ресурс проще создавать на месте.

[Владимирович]

с такими технологиями и заниматься такими мелочами не комильфо, орлы мух не ловят, полагаю

[Сеня]

среди людей достаточно тех, чья мотивация сложнее, чем просто удовлетворить свои базовые потребности (вкусная еда, домик у моря, шикарный набор фильмов/игр/комиксов, секс и т.д.) + убрать раздражители (страх, голод и т.д.)

ага-можно ещё вступить в вражеский город на лихом коне. Только это инстинкт доминирования.

А ведь в Матрице все это организовать каждому - вообще не вопрос. Кто-то точно не захочет всю жизнь сидеть в виртуале.

особенно современная молодёжь, даже в метро тыкающая девайсы. А современный инет в подмётки не годится Матрице

[Сеня]

Вот нафига с практической точки зрения все эти картины в эти картины в Лувре? Можно понять еще зачем это стране, люди деньги платят на то, чтобы на них посмотреть, причем большие. Но нафига каким-то богачам покупать очередную безделицу/картину/футбольный клуб?

вложение. Или инстинкт доминирования над нищебродами. Всё биология

А будь у нас продвинутые технологии, как тут в посте, я уверен, люди моментально бы послали туда экспедицию. А потом бы и к другой звезде.

нафиг?