Эффект позднего доступа

[Относящийся]

Человечество в Масс эффекте альтернативят по разному.
В основном или кроссоверами или накачивают баффами к примеру более ранним открытием МЭ. Что делает людей мега крутыми.
Но очень редко смещают в будущее время Первого Контакта.
Как например в фике на английском где в Солнечной нет эльзо и люди сидели в системе пока к ним случайно не залетела Тэвос на хвосте корабля которой сидели пираты.
https://www.fanfiction.net/s/13251932/1/Contact
ПК был в 3017 году.
Честно говоря я тоже прикидывал вот такое примерно но по другому.
*затягивается*
Итак.
В Солнечной Системе нет не только нулевого элемента но и Реле в Харон не завезли.
Более того ни одного Реле нет в радиусе этак трех тысяч световых лет вокруг Солнца.
А ближайший эльзо в системе звезды Бернада причем оный бедный на сабж.
На понять что это за хрень и на что способна накопать можно но надо сперва его вообще найти.
То бишь или случайно (никак) или только после серьезной колонизации системы когда оная буквально кишит космическими островами и по всей системе летают харвестеры перерабатывающие всё подряд.
В самом крупном месторождении нарыли руды всего на чуть больше пятидесяти килограмм нульэлемента. В прочих еще 417 килограмм в совокупности.
Меньше полутонны!
У прочих звезд вблизи Солнечной нулевого элемента тоже сравнительно мало то биш на сверхсветовые приводы еще пустить можно но на всякие искусственные гравитации уже нет смысла тем более что проблема давно решена вращением.
В общем эльзо невероятно мало если учесть что за модель развития людей до массового внедрения МЭ я чтобы не заромачиваться взял труд Михаила Лапикова "Освоение Солнечной: логистика будущего" (выложен у пиратов) то бишь к моменту освоения системы Бернада настолько что таки найдут песчинку эльзо в пустыне материи в одной только Солнечной сидит не испытывая никаких проблем с территорией несколько сотен миллиардов человек не заполнив её даже на одну десятитысячную Зоны Златовласки.
А в систему Бернада прилетит десяток миллионов людей только в первой волне освоения.
В общем авторски отпроизволю что люди запустили первый сверхсветовик из системы Бернарда в Солнечную в 19987 году (да пока нашли пока поняли что нашли и сумели использовать до-о-о-о-о-олго в системе и у ближайших звезд сидели) а в 20044 ввели новую шкалу летосчисления.
Ради удобства и красивых цифр 20000-й год был обозначен нулевым годом а 20044 от РХ стал 44 годом Звездной Эры.
И вот постепенно от звезды к звезде (эльзо мало корабли в силу особенностей развития технологии в условиях почти отсутствия нулевого элемента медленные аж пипец зато берут запредельной вместимостью) люди расселялись по тому что будет ими названо Внутренней Сферой а прочими расами Пустыней ибо аномально пуст на нулевой элемент а планеты класса мир-сад туда вообще не завезли кроме Земли.
В (хе-хе-хе) 2148 году З.Э. в очередной системе группой дальней разведки на экспериментальном звездолете класса "малютка" (уникально компактного для уж совсем отморозков в экипаже ибо всего то три с маленким хвостиком километра в длинну так то звездолеты Дальразведки с минимум пятнадцатикилометровых няш начинаются ибо требования автономности на случай аварии чтобы дождаться помощи и большие трюмы чтобы ОЧЕНЬ медленно по меркам азари и Ко но зато более чем дофига всякого полезного в автономке тащить с собой) была обнаружена меркуроподобная планета в силу хрен знает каких факторов являющаяся аналогом Омеги до того как её начали разрабатывать по количеству нулевого элемента.
Да и в астероидах его было завались по меркам не избалованных эльзо людей.
Но всё равно мало ибо это богатство меньше чем за пять лет почти целиком сожрали Звездный Флот со смежными структурами и отвечающий за межзвездную связь через сеть квантово-механических коммуникаторов Комстар!
Тем не менее это позволило начать более активную экспансию.
Это также привело к более активному иследованию новых систем вдали от границ.
Если ранее системы обследовались по принципу "заполнения сферы" то есть сперва обследовались и заселялись все пригодные к этому системы в определееном радиусе от Солнца и только потом фронтир рассширяли на сотню световых лет после чего цикл повторялся то теперь получив возможность строить больше кораблей их посылали и к более далеким звездам если наблюдения находили около них что то интересное.
Что привело к обнаружению в 2155-м году Звездной Эры системы с планетой класса "М" и некой камертоноподобной хреновиной на её окраине.
Изучения этакого вот феномена ака планеты пригодной для человека без терраформирования плюс ксеноартефакта привело к тому что в систему получившию название Шанси сбежался этак под пяток миллионов одних только ученых.
Это те кто лично прилетели ибо были менее чем в годе пути.
Еще десяток миллиардов присутствовал через собранные на месте гуманоидные аватары (или рулил дронами) по КМК-связи.
Самые авторитетные из прибывших лично вроде матриарх-академика В. Коул привели с собой свои экспедиционные группы самая малая из которых состояла из двух десятков одних только легких межсистемных лайнеров ака цилиндров длинной от сорока километров а толщиной от восьми.
Военные тоже присутствовали в адекватном по меркам людей количестве.
В 2157 окруженную десятками сфер защиты хреновину удалось включить и она всосала в себя три из одинадцати разведдронов управляемых по квантово-механическим коммуникаторам.
Мелкие пятисотметровые хреновины на основе беспилотных внутрисистемных перехватчиков проекта аж трехсотлетней давности выйдя из реле немедленно установили свои координаты и приступили к обследованию места прибытия.
Решив через пару месяцев (и напилив походу дела еще овер 9000 оборонительных платформ)  что надо попробовать активировать еще одно реле беспилотники направились к другому камертону.
И тут в систему прилетел патруль турианцев...
Как видим люди тут очень поздно нашли эльзо.
До 20000-го года экспансия шла исключительно на досвете без спейсмагии.
Да и потом сверхсветовые приводы почти все время были редки дороги и медленные что крайне ограничивало применение нулевого элемента.
Какая искусственная гравитация на МЭ?
ЗАЧЕМ если есть вращение давно освоенное?
То есть да физики юзают штук тридцать ускорителей частиц с МЭ на все человечество.
Есть рельсотроны на МЭ есть образцы систем искусственной гравитации и кинетических барьеров.
Всё исключительно в лабораториях где изучают физику масс эффекта.
Например именно в этих лабораториях после трех столетий упорной работы над физикой МЭ нашли способ летать со следовыми по меркам Цитадели количеством эльзо в приводе.
Сложный конструктивно. Медленный. Но зато можно лететь со скоростью позволяющей пролететь СоВладение Человека из края в край за смешные десять лет.
Позволяющий невозможные по меркам Цитадели массоизмещения кораблей при падающей относительной потребности в Эльзо тем больше чем больше масса корабля
А иначе альтернатива пойди люди классическим путем была иметь сотни три сверхсветовиков с полезной нагрузкой меньше ста тысячь тонн.
Прочее на досвете тащить придется.
То есть для курьеров которые представляют собой летающие сервера доставляющие информацию в иные системы это не проблема но на что то большее по меркам людей было ни на что не годно.
Поэтому в физику МЭ долбились долго и упорно решив попутно проблему разрядки ядра.
Теперь экономически выгодный по соотношению "масса груза/скорость/количество элзо в приводе" размер корыт находится в пределах размера корабля от пятидесяти на десять до четырехсот на восемдесять километров.
Выше и ниже этого уже нерентабельно чем дальше тем больше.
И в КМК как только поняли что нулевой элемент позволяет таки взломать технологию квантовой коммуникации тоже вложились по максимуму.
Ибо сети реле позволяющей весьма просто сделать экстранет людям не завезли.
Но после того как теорию получилось реализовать...
О-о-о-о-о-о-о-о... В КМ связь вбухали просто бешеные бабки.
А потом связав всё подгруппы СоВладения продолжили грызть МЭ-физику еще сильней. Всеми сотнями миллиардов физиков.
И теперь КМК вмещается хоть в шлем скафандра.
На радио и прочие лазеры при связи на расстоянии более 5000 километров даже гражданские забили уже тысячелетие назад кроме как аварийного варианта или сигналов навигации ближнего радиуса.
Ну там всякие наручные смарты и так далее сидят на суперпродвинутых потомках вайфая звонки маме на другой конец обиталища длинной под три тысячи километров тоже.
А вот серьезные люди вроде военных спасателей и первопроходцев из Десантников юзают связь которая намного дороже но не давится в принципе и не поддается перехвату без шаблона квантовой матрицы запутанности.
Юзать такую например в исследовательских боевых или спасательных дронах сам бог велел.
Причем оператор в принцыпе может сидеть хоть на другом конце СоВладения.
В общем с транспортной связностью мягко говоря так себе а вот информационная у людей на ять!
Еще одно следствие такой ситуации стало то что в военные ИИ вкладываются по остаточному принцыпу перепиливая гражданские наработки.
То есть автономные системы конечно пилят повышая степень самостоятельности боевых/исследовательких серв-единиц чтобы свести нужду к вмешательству к возможно меньшему но когда любой дрон может быть взят под контроль человеком они не так критичны.
В боевых действиях в основном используются частично управляемые индивидуально или группами оператором серв-механизмы начиная от пехотинцев/абордажников/штурмовиков всех формфакторов и кончая разнобразной авиационной и наземной техникой включая сверхтяжелую.
Отчего были коллизии ибо модус операнди пехоты людей включал в себя при абордаже ради большей целостности корыт ксеносов использование по быстрому переделанных единиц рукопашного контакта виртуально использующихся в киберспорте.
Клубок острейших когтей с по быстрому приваренным легким импульсником для дальнего боя и почти никакой броней.
Строго говоря никто не верил что получится захватить что то ценное но стоимость затеи сущие копейки на фоне прочих а понять возможности врага можно и из проигрыша.
Когда получилось захватить всё и даже больше челюсти отвисли по всему СоВладению.
Ставка была на скорость и число. Расход боевых единиц прогнозируется бешенный (минимум двести к одному против настоящих боевых единиц то) но всем плевать на запускаемую вперед для разведки мелоч-камикадзе потребный наряд пушечной пластистали в количестве сотни другой тысячь мы легко произведем.
Операторы вспомнили детство с пострелушками а также штатные соревнования с онлайн учениями и рулили соответственно:
В штурмуемый отсек со всех доступных сторон там где позволяет прокладка коммуникаций через пробитые дыры вваливается по кваду сплошных когтей и в полуавтономном режиме быстро-решительно прыгает к назначенной при автораспределении цели которую как можно быстрей распускают когтями и прочим на лом. В ходе прыжка можно долбануть очередью сверхзвуковых дротиков по вражеской единице которая вне досягаемости когтей кос и прочего мономолекулярного.
В случае желания захватить корабль разведчик и в идеале его компьютерное ядро целыми темп не дает остановится и подумать а потому пока операторы заметили что противник медленный хрупкий и вообще вроде как органики а не дроны пара крейсеров и дредноут выбранные целями для захвата были вычищены по альгоритмам штурма и подавления почти в ноль.
Неловко вышло.
Некий Сарен потерял руку и часть бока заработав нервную травму от созерцания распущенного на кровавые ленты в метре от него брата Десоласа.
Травме помогли кровавые брызги и отмешки кишок заляпавшие шлем.
Если бы не пришла команда отбоя то и Сарен бы был расчлененкой. А так стал пленным.
Прочий флот турианцев бросившихся догнять примитивных (ибо эльзо на дронах не фиксировалось вообще) нарушителей был встречен на другой стороне помехами от станций РЭБ направлеными ядерными взрывами рентгенлазерами с ядерной накачкой управляемой магнитними полями рассеянной по обьему антиматерией и стотерраватными лазерами кораблей Звездного Флота СоВладения.
И был за  полминуты разобран на атомы.
Кто же знал что эти... ксеносы попрутся сходу вживую а не разведывательными дронами и штурмшипами с управлением по КМК?

Итак.

Люди не имеют Системного Альянса вместо него весьма рыхлая хрень под Названием СоВладение Человека.

Оная имеет некие общечеловеческие структуры "федерального уровня" вроде обеспечивающей межзвездную коммуникативную сеть Комстара Звездного флота и исследовательским крылом Дальразведки и боевым дивизионом.

На фоне местных структур их почти не видно но они могут собраться и локально изменить ситуацию в любом месте ибо в абсолютных числах их больше чем всё население Пространства Цитадели с Терминусом вместе взятых.

Раз в десять.

Но их на всё СоВладение не хватает никогда.

Чуть более чем дофига сообществ государств и альянсов как в звездных системах так и в мигрирующих между звездами на около трех-пяти процентах световой флотах космообиталищ протянувшихся цепочками от звезды к звезде.

Диапазон социального экономического и религиозного устройства широчайший от теократий до управляемых Искусственными Интеллектами государств и если человеку что то не нравиться по месту рождения он может просто уйти туда где есть единомышленники.

Строго говоря даже "федеральные" общечеловеческие структуры такие как Комстар, Звездный Флот и Вулканская Академия Наук СоВладения скорее являются такими сообществами и государствами а не организациями в современном понимании.

В истории сообществ СоВладения было всё что можно придумать в фантастике.

И вымирание миллиардов от "восстаний" ИИ и сожранные серой слизью конгломераты космообиталищ и войны как внутри систем так и между сообществами в разных (единичные случаи) системах притом что абсолютное большинство населения самых систем в этом не участвовало торгуя с развоевавшимися нужными им товарами.

Ну сцепилось по десятку государств из двух соседних систем а прочим в количестве десятка тысяч на эти разборки плевать..

Технологии.

Нулевой Элемент используется в приводах звездолетов и в создании Квантовых Коммуникаторов.

Правда в самих КМК его нет он и его эффекты юзаются при создании квантовых матриц

Ни в оружии ни в щитах ни для искусственной гравитации ни в транспорте он не используется никогда ибо - таков путь!

И привычка что на такую фигню дорогой и очень дефицитный НЭ юзать глупо.

Всё равно скорости истечения двигателей за полторы сотни тысяч километров в секунду перевалили.

То бишь постоянное ускорение в пределах системы уже давно фигня вопрос хоть на одном граве теши.

Потому что нулевой элемент редок даже вражеские звездолеты обладают некоторым иммунитетом к нападению и служат буквально тысячелетиями.

Генетические исследования разрешены по разному в разных местах как и киборгизация.

Но некие достаточно широкие базовые услуги генмодов и имплантов доступны буквально везде и даже бесплатны.

Клонирование в том числе быстрое и искусственные матки тоже общедоступны и привычны

Продолжительность полноценной жизни поднята до трехсот лет но большинство людей (98 процентов) доживает до чуть более двухсот лет

Оцифровка впрочем вполне доступна но пока не полностью адекватна и используется в основном для создания ядра ИИ.

Присутствие как фактора абсолютно надежной неперехватываемой и не подавляемой связи связи да еще доступной даже частникам среднего достатка с габаритами впихиваемыми в небольшой чемодан а людям посерьезней и в размер с яблочное зернышко запросто втрамбуют для имплантации хоть в череп агента тоже на многое повлияло.

Военные это тоже на всю катушку используют. На поле боя что в обиталищах что в космосе живой участник давно стал редкостью.

Присутствуя разве что в пределах оспариваемой звездной системы и не более

Межзвездный транспорт людей то же со своей спецификой.

Люди начинали с длительной эпохи досветовой колонизации а потому вкупе с отсутствием масс реле и редчайшим нулевым элементом привело к специфичному менталитету.

Приводы людей медленней и сложней конструктивно.

Классических кораблей аля азари не построишь в количестве позволяющем хоть как то сделать это выгодным.

Ибо людей тупо МНОГО до офигения!

Размер экономики и производства соответствует.

Переводя на теперешние реалии это все равно что всё человечество построило с сотню кораблей на воздушной подушке океанского класса с общей грузоподъемностью как у десятка контейнеровозов на тысячу контейнеров каждый.

И больше не может построить ибо нет хрендостания. Хотите больше делайте плот даже без паруса выпихайте его в море и надейтесь что лет этак через десять его течениями и ветрами прибьет к нужному месту.

Быстрые конечно но на фоне современного морского грузооборота даже не капля в море.

И на суше до кучи испарим всю ЖД оставив лишь автомобили с не более трехтонной грузоподъемностью на междугородних трассах.

Авиацию ограничим Ан-2 или Ан-3.

Вам уже поплохело от перспектив экономического роста в таких условиях?

Вот поэтому наука столетиями долбила физику МЭ пока не создали привод во первых потребляющий на порядки меньше НЭ во вторых малосвязанный с массой корабля ибо НЭ в нем только инициирует нечто типа варп пузыря аля алькубьеро-двигатель.

Медленный по меркам Цитадели но не требующий разрядки и ограничивающий массу с размером только прочностью материалов и размером варп-пузыря.

И чем больше корабль тем он больше выгоден в смысле стоимости доставки килотонны груза в другую систему.

Привыкшие к многомесячным срокам доставки даже внутри систем и к столетным между ближайшими системами люди считали полет из одного края СоВладения до другого всего то за десять лет с грузом от десятка гигатонн массы более чем достаточными.

Зато сверхсветовые межзвездные корабли исчислялись десятками миллионов штук.

Теперь экономически выгодный по соотношению "масса груза/скорость/количество элзо в приводе" размер корыт определяемый минимальным и максимальным размерами найболее стабильного варп-пузыря находится в пределах размера корабля от пятидесяти на десять до четырехсот на восемьдесят километров.

Можно разменять размер на скорость (как это сделали некоторые корабли Звездного Флота) или наоборот  можно в тех же размерах и массе увеличить скорость но за это надо платить повышением расхода НЭ для привода поэтому в большинстве случаев размеры кораблей укладываются в указанные рамки.

Физики постоянно ведут работы по созданию варп-полей устойчивых в меньших и больших объемах но уменьшение оказалось даже более крепким орешком чем увеличение.

И уже даже видят теоретические пути к святому граалю синтеза нулевого элемента.

Если новейшие корабли имеют максимальные выгодные размеры уже до четырехсот сорока на девяносто километров при скорости пересечения СоВладания за восемь с половиной лет то уменьшение без намного большего расхода НЭ сталкивается с рядом фундаментальных проблем физики поля.

Отличие от психологии рас Цитадели заключается кроме полаганья населения системы менее чем в пяток сотен триллионов почти что вымиранием еще и в непонимании колонизации только систем с мирами садами причем зачем то именно на планетах.

Причем в большинстве случаев их количестве меньше десяти миллиардов даже на родных планетах видов.

А колонии и вовсе удручающе пустые.

Кварианцев они узнав об их истории открыто обозвали чудаками на другую букву ибо те живут на мелких и убогих по условиям обитания кораблях. Кораблях, Карл!!!

При этом в основной своей массе люди сидят за реле 314 осваивая по старинке ближайшие звезды и утыкав окрестности реле обороной до упора.

Но отдельные таки полезли в Пространство Цитадели.

Совсем немного. Всего под полсотни миллиардов сбежались со всего СоВладения.

Думаю что такого человечества Цитадель еще не видела.

[de_Trachant]

тут в систему прилетел патруль турианцев

Дальше читать не стал, ибо какие еще турианцы в 20К? Их еще в 2153 Жнецы вырезали с помощью Сарена.

 

а вообще новая Жатва будет выглядеть так:

ВЛАСТЕЛИН: - мы должны уничтожить эту расу 

ПРЕДВЕСТНИК: - по ТЗ  не подходят. Они еще не перешли на зависимость от технологий на эффекте массы 

ВЛАСТЕЛИН: - ты что, бредишь что ли?! А ничего что они пол-галактики колонизировали, численность их доходит до офуиллиарда только к югу от Бетельгейзе, и вообще скоро на третий уровень по Кардашеву перейдут?! 

ПРЕДВЕСТНИК: -- не ипёт. По ТЗ не подходят. Исток таких завещал не чистить, вот мы и не станем. Давай по классике, кто там сейчас на Цитадели? 

ВЛАСТЕЛИН: - ее недавно на металлолом земные бомжи сдали.

ПРЕДВЕСТНИК: - ну упс. Тогда пойдем через систему Бахак.

Изменено 30 Sep 2021 пользователем de_Trachant

[de_Trachant]

А, да. Роттеншворц, описывая свои чудо-летающие звезды, так и не описал, что должно удерживать в связном состоянии изначально распределенные системы с десятками миллиардов особей.

[Относящийся]

ибо какие еще турианцы в 20К? Их еще в 2153 Жнецы вырезали с помощью Сарена.

Каноничные. Ибо всё события смещены именно так что календарь Звездной Эры строго соответствует по годам каноничной шкале.

Просто вместо от Р,Х. там З.Э.

А, да. Роттеншворц, описывая свои чудо-летающие звезды, так и не описал, что должно удерживать в связном состоянии изначально распределенные системы с десятками миллиардов особей.

И именно поэтому там не Альянс не Федерация и не прости Император за такую ересь не Империя.

СоВладение на фоне которого Республика из Звездных войн выглядит монолитной как брусок прессованного вольфрама.

В каждой системе населенной Человеком до фига разных государств  каковые считаются от сотни лямов штук человеков и выше и чем старше система тем государств больше.

Даже Звездный Флот с Академией Наук де факто являются нациями (пусть и сверх открытыми для приема всех разделяющих их идеологию) а не организациями типа Министерства Обороны.

[de_Trachant]

всё события смещены именно так что календарь Звездной Эры строго соответствует по годам каноничной шкале.

Не, ну если так, тогда будет практически классика, когда зерги с протоссами сотнями лет бьются не на жизнь а насмерть, а потом в сектор Копрулу прибывает мааааленькая такая картографическая экспедиция слэш разведотряд адмирала Стукова, и начинает походя выносить всех подряд, и лишь Зератул с Керриган задумываются, а что же будет, если следом прилетит военный флот Директората?

Изменено 1 Oct 2021 пользователем de_Trachant

[Относящийся]

сотнями лет бьются не на жизнь а насмерть, а потом в сектор Копрулу прибывает мааааленькая такая картографическая экспедиция слэш разведотряд адмирала Стукова, и начинает походя выносить всех подряд, и лишь Зератул с Керриган задумываются, а что же будет, если следом прилетит военный флот Директората?

Там пожалуй еще смешней будет.

Людям в абсолютном большинстве на ксеносов начхать ибо тех меньше на сколько что угрозой не воспринимаются вообще.

За реле 314 перешли разрозненные мелкие группы энтузиастов общей численностью чуток выше полусотни миллиардов.

То есть это даже не целенаправленная "мааааленькая такая картографическая экспедиция". Просто искатели приключений с новыми возможностями разбавленные теми кто силу жизненных коллизий решил пересидеть пока не уляжется в сторонке с редкими вкраплениями разведчиков торговцев и ученых.

Плюс есть присматривающие за этим по остаточному принципу (то бишь используются как отстойник неугодных начальству кадров) миссии Звездного Флота Комстара и АН.

Присматривают избирательно провоз награбленного НЭ например  неофициально игнорируется.

Налетят на корабль рас Совета в Терминусе Корсары людей.

Вырежут ядро с НЭ и усвистят в обход реле.

Особо прогремела засада на батарианский флот проводивший учения.

Обчистили три дредноута с эскортом.

ЗФ малую часть потом (большую себе оставил ибо нефиг в рейд ходить и не делиться) даже вернул батарианцам мысленно помирая от смеха.

Нет первые десять лет на Цитадели были лучшие дипломаты и персонал ЗФ но потом когда новизна прошла а в безвредности ксеносов убедились окончательно на это захолустье забили болт.

Разве что торговцы более придирчиво назначаются ради закупок НЭ.

Но и там не шибко напрягаются.

Вот Академия Наук СоВладения направляет не самых худших но то ученые

А присутствие за реле 314 патрулирующего близкие к оному реле системы с редкими вылазками дальше Звездного Флота и вовсе по разряду самодеятельной инициативы в рамках "если сидеть у чёрта на куличках и нихрена не делать то личный состав в разнос пойдет надо бы хоть чем то десяток лямов оболтусов занять" проходит.

От такого расклада у Совета чуток подгорает у турианцев в целом пригорает посильней а у Сарена постоянное полыхание огненного хвоста ниже спины.

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Относящийся

[Nevrik Xz]

простите но в этом случае жнецы исполняют танец счастливых креветок... и отправляются терраформировать планеты под нужды ассимилированных ими видов .. 

ключевая проблема мэ это невозможность эффективной космической колонизации без использования изо ..

нет источников энергии .. нет технологий и тд .. 

у вас же постулиуется что человечество все эти проблемы решило .. про ии и прочие мелочи и заикаться нет смысла ..

раз существует хоть какая то государтсвенность при столь неудобных межзвездных перелетах то и в империум и дюну человечество не скатилось ..

в общем темным богам показали фигу и тэт продолжается.. 

[Смольный]

матриарх-академика В. Коул

И её верного помощника Кво-*вставить нужную цифру*?

[Смольный]

правляемой магнитними полями рассеянной по обьему антиматерией

Что это такое и как оно работает?

[Смольный]

ключевая проблема мэ это невозможность эффективной космической колонизации без использования изо ..

Даже не то, что невозможность, как я понял, а просто ненужность. Развитие чуть ли не всех цивилизаций в ME сводится к открытию технологий эффекта массы в ходе очередной ксеноархеологической экспедиции с последующим внедрением этой технологии везде, куда её только удаётся всунуть. Другие пути развития просто не исследуются, ибо "работает - не трогай". 

[Nevrik Xz]

Даже не то, что невозможность, как я понял, а просто ненужность. Развитие чуть ли не всех цивилизаций в ME сводится к открытию технологий эффекта массы в ходе очередной ксеноархеологической экспедиции с последующим внедрением этой технологии везде, куда её только удаётся всунуть. Другие пути развития просто не исследуются, ибо "работает - не трогай". 

учитывая что руины остаются сугубо с благословления жнецов.. стоит принять за данность отсутствие внятных альтернатив.. 

те для жнецов аксиома что кроме изо нет путей к космической экспансии.. а уж за 1ккк лет ии мог бы что либо и придумать но нет.. путей решения не найдено ..

[Смольный]

учитывая что руины остаются сугубо с благословления жнецов..

Необязательно. До протеанского холодильника, например, из которого протеане собрались реколонизировать галактику после окончания жатвы, жнецы так и не добрались.  

а уж за 1ккк лет ии мог бы что либо и придумать но нет.. путей решения не найдено ..

Что он нового придумает, если действует по логике своих создателей? А логика эта предельно проста: есть доступная и рабочая технология, вот её и надо пользовать. 

[Относящийся]

И её верного помощника Кво-*вставить нужную цифру*?

 

Собственно Вулканская Академия Наук СоВладения это те же Механикум до Ереси без религиозных заморочек (кроме веры в НАУКУ!!!) и вполне себе юзающие ИИ.

Что это такое и как оно работает

Ну как планировали удерживать антиматерию магнитным полем в фотонниках только вывернуто наизнанку и в поистине аццких масштабах.

у вас же постулиуется что человечество все эти проблемы решило .. про ии и прочие мелочи и заикаться нет смысла

Долго решало очень долго но другого пути не было. Да и мелочи не совсем мелочи ибо пара сотен миллиардов от ИИ таки вымирали не раз в разных местах и всякие генетические войны случались и деградации с вымиранием тоже.

Но да человечество превозмогло.

раз существует хоть какая то государтсвенность при столь неудобных межзвездных перелетах

Государств от полмиллиарда граждан и выше в любой нормально освоенной системе буквально тысячи.

Настоящих не банановых республик а уровня аля Франция Германия или там Швеция с Норвегией.

Уровня аналогичного США/Китаю/России более сотни легко может набраться.

Так что с государственностью там всё хорошо.

А транспорт вполне себе удобный особенно в сравнении с досветом.

Во первых лично лететь на другой конец СоВладения надо очень редко ибо давно есть КМК-связь и аватары.

Во вторых даже если лететь то полет в де факто космическом обиталище имеет невероятный уровень комфорта

В третьих большинство полетов совершается на более близкие расстояния.и не длятся больше года.

Что уже вполне приемлемо куча путешественников 19-го века пруфует.

Зы...

Мне больше реакция Цитадели на вот такое человечество интересно.

Центрального правительства нет.

В принципе.

Даже в рамках одной системы их дофига и как правило людей там сидит больше чем вся популяция азари наберет и вообще "численность их доходит до офуиллиарда только к югу от Бетельгейзе".

То что сперва приняли за "федеральные структуры" ака ЗФ Комстар и АН оказались теми же государствами со своей идеологией а что прочие признают не всегда причем их право на арбитраж и на представление людей перед алиенами так это моральный авторитет по большей части вековые традиции и то что они сами почти никогда не лезут в местные разборки.

Разве что уж вовсе накосячат и всё соседи сами не проч выпилить отморозков.

Как реагируют азари?

Турианцы?

Саларианцы?

Прочие расы?

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Относящийся

[sergey289121]

Прочий флот турианцев бросившихся догнять примитивных (ибо эльзо на дронах не фиксировалось вообще) нарушителей был встречен на другой стороне помехами от станций РЭБ направлеными ядерными взрывами рентгенлазерами с ядерной накачкой управляемой магнитними полями рассеянной по обьему антиматерией и стотерраватными лазерами кораблей Звездного Флота СоВладения. И был за  полминуты разобран на атомы.

Вообще наоборот будет - корабли Совладения слишком медленные в обычном пространстве, потому турианские корабли и расстреляют с безопасной дистанции любой флот, хотя конечно несколько крейсеров и фрегатов будут зажарены лазером. 

Клубок острейших когтей с по быстрому приваренным легким импульсником для дальнего боя и почти никакой броней.

Упомянутый импульсник это

В ходе прыжка можно долбануть очередью сверхзвуковых дротиков по вражеской единице которая вне досягаемости когтей кос и прочего мономолекулярного.

Указанный здесь дротикомет? Так он бесполезен будет.

Ну как планировали удерживать антиматерию магнитным полем в фотонниках только вывернуто наизнанку и в поистине аццких масштабах.

А смысл? Кораблям Цитадели таким способом урона почти не нанести.

Нулевой Элемент используется в приводах звездолетов и в создании Квантовых Коммуникаторов. Правда в самих КМК его нет он и его эффекты юзаются при создании квантовых матриц

А зачем он там? В каноне и без него КМК делали.

Ни в оружии ни в щитах ни для искусственной гравитации ни в транспорте он не используется никогда ибо - таков путь!

Если оружие и искусственная гравитация еще понятно, то щиты магнитные или "космооперные"?

И привычка что на такую фигню дорогой и очень дефицитный НЭ юзать глупо. Всё равно скорости истечения двигателей за полторы сотни тысяч километров в секунду перевалили. То бишь постоянное ускорение в пределах системы уже давно фигня вопрос хоть на одном граве теши.

Так такое ничто по сравнению с кораблями Цитадели.

Генетические исследования разрешены по разному в разных местах как и киборгизация. Но некие достаточно широкие базовые услуги генмодов и имплантов доступны буквально везде и даже бесплатны. Клонирование в том числе быстрое и искусственные матки тоже общедоступны и привычны Продолжительность полноценной жизни поднята до трехсот лет но большинство людей (98 процентов) доживает до чуть более двухсот лет Оцифровка впрочем вполне доступна но пока не полностью адекватна и используется в основном для создания ядра ИИ. Присутствие как фактора абсолютно надежной неперехватываемой и не подавляемой связи связи да еще доступной даже частникам среднего достатка с габаритами впихиваемыми в небольшой чемодан а людям посерьезней и в размер с яблочное зернышко запросто втрамбуют для имплантации хоть в череп агента тоже на многое повлияло. Военные это тоже на всю катушку используют. На поле боя что в обиталищах что в космосе живой участник давно стал редкостью. Присутствуя разве что в пределах оспариваемой звездной системы и не более

Таким образом защита от индоктринации Жнецов, а возможно и Левиафанов есть? Если такие возможности ИИ есть, то на поле боя будет ИИ в редкие моменты направляемый человеком и даже в одной звездной системе находится не будет. Также возможно люди имеют возможность делать искусственны биотиков? Присутствует промышленность использующая Эзо в оборудовании?

[Относящийся]

Вообще наоборот будет - корабли Совладения слишком медленные в обычном пространстве, потому турианские корабли и расстреляют с безопасной дистанции любой флот, хотя конечно несколько крейсеров и фрегатов будут зажарены лазером.

Вообще то на досвете скорости будут примерно одинаковы. Ролики из игр где корабли показаны пруфуют.

И дистанции открытия огня с начальными скоростями тоже позволяют прикинуть динамику кораблей Цитадели..

А уж на финише реле где относительную в ноль выводит при приеме да на готовой к обороне позиции...

Лазеры стоящие на корытах в сотню другую километров длинны имеют такой диапазон дальности что ни о каком расстреле с безопасного расстояния и речи не идет. Плюс скорость наводки по определению больше чем у спинального ГК.

Упомянутый импульсник это

Это ствол разгоняющий дротик до двух километров в секунду в зависимости от настроек.

А зачем он там? В каноне и без него КМК делали.

Он нужен для создания матрицы квантовой запутанности. Которая позволяет подключать к одной "частоте" другие КМК то бишь не с одним связанным твой КМК связывается а хоть со ста тысячами.

Так такое ничто по сравнению с кораблями Цитадели.

Двигатели у Цитадели хреновые.

Корабли летают так как в игре только потому что МЭ снижает массу. Иначе бы Нормандия представляла из себя крохотную фитюльку жилого модуля на конце дилдака с топливом в десятки сотен тысяч тонн весом.

Об этом прямо в игре сказано.

А вот люди скорость истечения рабочего тела в двигателях которых перевалила за половину скорости света могут сделать примерно то же самое в тех же примерно соотношениях масса корабля/масса топлива.

Корабль людей с дельта вэ в 30000 км/с на сто тысяч тонн своей массы тащит еще меньше 22-х тонн топлива.

Без магии масс эффекта!

[Atafi]

Это прямо таки безумный сценарий.

Тут люди почти что тираниды. С таким населением и аппетитами они будут разбирать целые планеты на материалы. И у остальных цивилизацией они будут вызывать дикий, неописуемый страх. С такого даже жнецы придут в электронный ужас. Как кроганы, только еще и гораздо умнее.

Но тут есть некоторые противоречия:

1. Как тут люди так сильно размножились? В реальности без экономических стимулов (как в деревне, дети - помощники) рождаемость у большинства людей падает до 1-2 детей. Да и похоже, что образованные люди довольно часто не видят смысла в многодетности. А уровень воспроизводства населения 2.1 на женщину. Как тут все эти годы поддерживается высокий уровень рождаемости? Хоть 1% за 20000 и позволяет получить безумное население, но для этого нужно, чтобы он был всегда таким. Не было никаких войн, демографических кризисов, курсов на снижение численности населения и т.д. либо рождаемость в хорошие годы была еще выше, чтобы компенсировать плохие.

2. Почему не нашлось ни одной цивилизации за тысячи циклов, которая бы не придумала хотя бы часть из этих технологий до людей? Вот совсем-совсем. Понятно, что проторенным путем с Н.Э, идти легче. Но неужели, все оказались настолько слепы? Не было ни одной быстро размножающейся расы, которая бы дошла до лайфхака "жить на орбитальных станциях". И жнецы за миллионы лет не накопили достаточно знаний, чтобы уничтожить людей даже со всех их технологиями и численностью? Да тут люди за 20000 лет придумали больше технологий, чем все остальные расы за миллионы лет. Как по мне, тут большее мэри сью у человечества, чем в каноне. Там, по крайней мере, технологии можно было воровать/покупать, а не все своими силами придумывать (чем с натяжкой можно объяснить то, как быстро люди смогли догнать ксеносов).

 

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Atafi

[Atafi]

Блин. Даже как-то не по себе стало.

Просто представьте, что где-то есть такие инопланетяне. Которые живут уже миллионы лет.

И сфера их интересов медленно, но верно приближается к нашей галактике.

Как цефы из Crysis. Они там всю галактику М33 капитально так обжили.

Надеюсь в реальном мире есть какие-то принципиальные технологические/логические ограничения, которые не позволят одной расе вынести всех подряд во всей видимой вселенной.

[Atafi]

ВЛАСТЕЛИН: - мы должны уничтожить эту расу  ПРЕДВЕСТНИК: - по ТЗ  не подходят. Они еще не перешли на зависимость от технологий на эффекте массы  ВЛАСТЕЛИН: - ты что, бредишь что ли?! А ничего что они пол-галактики колонизировали, численность их доходит до офуиллиарда только к югу от Бетельгейзе, и вообще скоро на третий уровень по Кардашеву перейдут?!  ПРЕДВЕСТНИК: -- не ипёт. По ТЗ не подходят. Исток таких завещал не чистить, вот мы и не станем. Давай по классике, кто там сейчас на Цитадели?  ВЛАСТЕЛИН: - ее недавно на металлолом земные бомжи сдали. ПРЕДВЕСТНИК: - ну упс. Тогда пойдем через систему Бахак.

Не думаю, что если бы жнецы были настолько негибкими, они смогли бы держать галактику в кулаке на протяжении как минимум 37 миллионов лет.

Логичнее всего жнецам свалить в соседнюю галактику, оставив небольшую группу шпионов, которые по квантовому коммуникатору передадут основной группе всю информацию, что смогут раздобыть о технологиях людей. А дальше строить, строить и еще раз строить. Не тратить время на конфликты с местным. Просто строить огромный космофлот, увеличивать свою численность. И делать это в авральном режиме на протяжении 10000 лет.

ПРЕДВЕСТНИК: нам нужно больше, больше, больше, чтобы уничтожить их.

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Atafi

[de_Trachant]

37 миллионов лет.

Есть мнение, что это мягко говоря преувеличение. И те самые Жнецы тусят от силы тыщ 20 лет.

и вообще. В таком (заданном автором) случае человечество просто смотрело бы на разборки Цитадели и Риперов и жрало бы попкорн ведрами. Как у классика практически:

-  Not defeating the Reapers. No stepping back. And no stepping forward.

- Inmocent peaple die!

- Say again?! EXACTLY!

(c) гамер пуп масс эффект машинима, эпизод 7.

тем временем коллега Серебряков недописун уже больше чем десять лет. Но мы его догоним и перегоним.

[de_Trachant]

Лазеры стоящие на корытах в сотню другую километров длинны имеют такой диапазон дальности

Коллега, как показывают астрономические наблюдения и законы физики, лазеры ака пучки фотонов имеют неограниченный диапазон дальности. 

Почему не нашлось ни одной цивилизации за тысячи циклов, которая бы не придумала хотя бы часть из этих технологий до людей?

Почему молчат звезды? Парадокс, и вы прекрасно знаете в честь кого он назван.

Надеюсь в реальном мире есть какие-то принципиальные технологические/логические ограничения, которые не позволят одной расе вынести всех подряд во всей видимой вселенной

Есть конечно. Называются "энтропия" и "скорость света в вакууме"

[Относящийся]

Как тут люди так сильно размножились?

До фига свободного места и ресурсов. Космос он велик. Очень.

Что влияет на психологию.

Клоны. Искусственные матки не отвлекающие женщин на собственно роды.

Авторский произвол.

Почему не нашлось ни одной цивилизации за тысячи циклов, которая бы не придумала хотя бы часть из этих технологий до людей? Вот совсем-совсем. Понятно, что проторенным путем с Н.Э, идти легче.

Жнецы об этом прямо говорят.

Если вам подсунут спейсмагию и кучу планет пригодных для жизни да еще и буквально под носом благодаря реле то в чем то ином нет нужды.

Это пилится по остаточному принципу и стоит намного дороже. Никто не будет платить больше за то что уже есть и стоит дешевле даже с требуемым НЭ.

У людей просто не было выхода.

Коллега, как показывают астрономические наблюдения и законы физики, лазеры ака пучки фотонов имеют неограниченный диапазон дальности.

Я в курсе но есть предел точности наведения.

Да тут люди за 20000 лет придумали больше технологий, чем все остальные расы за миллионы лет.

Какие именно?

Они даже сверхсвет на НЭ только сумели запустить.

И всё время сидели на голодном пайке отчего пришлось извращаться с безумно сложными по меркам Цитадели приводами.

Это прямо таки безумный сценарий.

И это самое веселое в предпосылке.

Тут люди почти что тираниды.

И я первый признаю что это авторский произвол хотя чтобы выяснить наверняка надо два три десятка тысячелетий пожить в космосе.

Как вариант веке в двадцать девятом Церковь пробила введение стандартного генмода на высокую плодовитость и желание иметь детей а то чот люди нарушают заповедь плодиться и размножаться.

Со временем этот генмод разползся по всей популяции тупо из-за того что его носители больше размножались и вытеснили его не имеющих.

Не думаю, что если бы жнецы были настолько негибкими, они смогли бы держать галактику в кулаке на протяжении как минимум 37 миллионов лет.

Если бы жнецы были гибкими то они бы давно нашли решение без Шепарда.

[prostak_1982]

Как тут люди так сильно размножились? В реальности без экономических стимулов (как в деревне, дети - помощники) рождаемость у большинства людей падает до 1-2 детей. Да и похоже, что образованные люди довольно часто не видят смысла в многодетности. А уровень воспроизводства населения 2.1 на женщину.

ТС же напрямую написал, что отталкивался от работы Лапикова. Так что, в этом моменте все вопросы к Лапикову.

А так, недавно его книга слегка обсуждалась в одной из соседних тем.

http://fai.org.ru/forum/topic/48959-kontakt-s-mezhzvezdnoy-tsivilizatsiey-po-lapikovu-sharfu/?do=findComment&comment=1784949

[prostak_1982]

А так, получится что-то вроде этого:

http://www.sivatherium.narod.ru/library/Ramjet/01_ru.htm

Что на всякую дубинку отыщется свой калашников.

[Относящийся]

ТС же напрямую написал, что отталкивался от работы Лапикова.

Причем топикстартер прекрасно понимает всю степень писания на воде вилами оного Лапикова.

Ибо помнит про заваленный конским навозом по гланды Лондон конца 20-го века.

Но это прекрасно подходит как вариант действительно альтернативного человечества в массыче.

[sergey289121]

Вообще то на досвете скорости будут примерно одинаковы. Ролики из игр где корабли показаны пруфуют. И дистанции открытия огня с начальными скоростями тоже позволяют прикинуть динамику кораблей Цитадели.. А уж на финише реле где относительную в ноль выводит при приеме да на готовой к обороне позиции... Лазеры стоящие на корытах в сотню другую километров длинны имеют такой диапазон дальности что ни о каком расстреле с безопасного расстояния и речи не идет. Плюс скорость наводки по определению больше чем у спинального ГК.

??? Ускорение то никуда не делось, ну и ролики из игры это про то что лезли в ближний бой. Оборона реле это особый случай, но там и случайный разброс при вылете из реле в плюс атакующим. Лазеры даже на больших корытах это одна световая секунда максимум, а корабли Цитадели по кораблям Содружества и с десяти световых не промажут. Скорость наводки это единственный плюс.

Это ствол разгоняющий дротик до двух километров в секунду в зависимости от настроек.

Ну так ничего особенного для щитов Цитадели. Разве что медленно движущийся дротик с разной начинкой использовать.

Двигатели у Цитадели хреновые. Корабли летают так как в игре только потому что МЭ снижает массу. Иначе бы Нормандия представляла из себя крохотную фитюльку жилого модуля на конце дилдака с топливом в десятки сотен тысяч тонн весом. Об этом прямо в игре сказано. А вот люди скорость истечения рабочего тела в двигателях которых перевалила за половину скорости света могут сделать примерно то же самое в тех же примерно соотношениях масса корабля/масса топлива. Корабль людей с дельта вэ в 30000 км/с на сто тысяч тонн своей массы тащит еще меньше 22-х тонн топлива. Без магии масс эффекта!

С чего это? В Кодексе указывается что двигатели Цитадели это ТЯР с АМ катализом. А у Содружества что? Фотонники или АМ двигатели? Реакторы тоже АМ? Магнитное ускорение выхлопа? Так все равно гонятся с кораблями Цитадели не выйдет - массу уменьшат и все. Да и с экономичностью у Цитадели лучше - на одной заправке половину известного космоса можно облететь.

Он нужен для создания матрицы квантовой запутанности. Которая позволяет подключать к одной "частоте" другие КМК то бишь не с одним связанным твой КМК связывается а хоть со ста тысячами.

А как до него связываться? Без этого связность между колониями упадет до неприемлемого уровня и вообще развалится даже информационная связность, только в зоне обитаемости вокруг звезды можно иметь информационную связность на достаточном уровне.

Есть мнение, что это мягко говоря преувеличение. И те самые Жнецы тусят от силы тыщ 20 лет.

Вообще миллиард лет - DLC Левиафан.

Авторский произвол.

Только им, иначе миллиардов десять по всей Солнечной и все, причем в основном в виртуале, разве что придумают, вариант цифрового рождения когда два(или больше) ИИ или ИЛ объединяются и создают новую личность на базе предыдущих с их опытом или без оного.

 

Клоны. Искусственные матки

Вот туда и будут выгружаться сознания из цифровой реальности.

 

Изменено 2 Oct 2021 пользователем sergey289121