Белое Зауралье с Желтороссией

[Felix _]

Коллеги, приветствую

В процессе рисования карт, пришла идея большого Белогвардейского государства в Азиатской части России, включающего также и "Желтороссию". Потом, к следующей версии карты, написался пробный таймлайн. Сейчас я еще немного переписал/доработал этот таймлайн, и вот, что получилось в итоге:

1894г. – Николай Второй становится Российским Императором. Он полностью аналогичен РИ, кроме тотальной зацикленности на колонизации Азиатской части России.

 

1897г. – Неофициально снят ранее существовавший запрет для русских крестьян переселяться в Туркестан. Полностью легализованы задним числом все те, кто ранее переселился в обход запрета.

 

1899г. – Официальное начало большой государственной программы заселения Сибири и Туркестана.

 

1902г. – Благодаря более доступным трудовым ресурсам Китайская Восточная Железная Дорога закончена почти на год раньше по сравнению с РИ. Практически немедленно начинается строительство второй колеи.

 

1904г. – Противоречия между Россией и Японией в Маньчжурии переходят в прямой военный конфликт. На момент начала войны Дальний Восток уже давно считается приоритетным направлением, и, как следствие, российское присутствие значительно больше, чем в РИ. В течение года российские войска полностью выбили противника из Маньчжурии и вышли на реку Ялу. Многие рассматривают это как шанс включить Корею в сферу влияния России.

 

1905г. – Попытки пересечь Ялу предпринимаются обоими сторонами и оказываются одинаково безуспешны. В связи с тяжелой финансовой ситуацией, Япония инициирует мирные переговоры. Согласно мирному договору, Маньчжурия остается зоной исключительных интересов России, а Корея зоной исключительных интересов Японии. Последняя также возвращает Курильские острова вплоть до о. Уруп, принадлежавшие России согласно Симодскому договору от 1855-го года.

Война тяжелым грузом ложится на обе державы: Япония по ее итогам получает банкротство, а Россия – революцию (аналог РИ революции 1905-го года). Поскольку в дальнейшем страны заключат союз и им будет не к лицу называть произошедшее войной, она войдет в русскую и японскую историографию как «Маньчжурский инцидент».

 

1906г. – Аналог Столыпинской Крестьянской Реформы еще больше увеличивает поток переселенцев в Сибирь и Туркестан. Кроме того, дан полный старт неофициальному проекту «Желтороссия».

 

1907г. – Россия заключает с Японией договор о дружбе. Секретная часть договора делит Китай на сферы влияния: в японскую сферу входят провинции с китайским населением (исключая заселенную китайцами южную часть Маньчжурии), в русскую сферу – маньчжурские, монгольские и мусульманские национальные окраины. Этот договор и последующие считаются значительной победой японской дипломатии, так как после фактического поражения ни одна великая держава (кроме России) не воспринимает Японию как реальную силу.

 

1913г. – Вооруженная стычка на границе Германского Камеруна и Французской Экваториальной Африки. Правительства Франции и Германии не способны решить инцидент дипломатически. В течение года происходит дальнейшая эскалация конфликта и в он перерастает в полномасштабную войну между французскими и германскими колониями в Африке. Обе страны объявляют мобилизацию, а вслед за ними ее объявляют их союзники.

 

1914г. – Боевые действия начинаются в Европе, в войну официально вступают европейские союзники Франции и Германии. Ее дальнейший ход во многом повторяет РИ ПМВ.

 

1916г. – Россия заключает с Японией дополнительный договор о совместном противодействии вмешательству третьих сил в Китае, вплоть до совместных военных действий против третьей силы, угрожающей их жизненно-важным интересам.

 

1917г. – Николай Второй подписывает манифест об отречении от престола. Власть в России переходит к первому Временному Правительству. Поскольку в период между Январской Революцией 1917-го года и сентябрьским Крайне-Левым Переворотом сменяется несколько Временных Правительств различной легитимности, правителем России в течение всего этого времени в дальнейшем считался Председатель Временного Комитета Государственной Думы Михаил Владимирович Родзянко.

Дальнейшие революционные события в Европейской Части России во многом аналогичны РИ, главные исключения: вместо РСДРП-Б другая крайне-левая партия (в первую очередь считающая себя партией крестьян-бедняков, а не рабочих), нет «Мятежа» Корнилова и, как следствие, лучше взаимоотношения между «Белыми» и «Розовыми», Родзянко бежит из охваченного бунтом Петрограда не на Дон, а в Сибирь, где участвует в местном «Белом Движении».

 

1918г. – В этом мире Сибирь с самого начала была более «белогвардейской» относительно РИ. Сказалось и то, что в ней исторически не было крепостного права, не стоял вопрос малоземелья, и явно покровительственное отношение имперских властей в последние десятилетия. В результате советская власть в Сибирских губерниях была крайне неустойчива, а как только до них доходила весть о разгоне Учредительного Собрания, ее немедленно свергали местные антикоммунистические силы.

Русский гарнизон в Манчжурии, одна из наиболее право-настроенных частей армии, не признает переворота и вокруг него организовываются антикоммунистические силы Приморья и Дальнего Востока. В Омске образуется Всесибирское Правительство во главе с Эсером Петром Васильевичем Вологодским, которое поддерживает хорошие по сравнению с РИ отношения с Дальним Востоком. Адмирал Александр Васильевич Колчак становится Верховным Правителем не в результате переворота, а как компромиссная фигура между Омском и Владивостоком, предложенная и поддержанная иностранными союзниками.

В итоге Всероссийское Правительство образуется куда более гладко, чем в РИ. Василий Георгиевич Болдырев остается верховным военным начальником при Верховном Правителе и фактически руководит военными действиями.

После разгрома белых сил в Поволжье большинство из них организованно отходят в Сибирь.

 

1919г. – Период наиболее активного противостояния «Красных» и «Белых» сил. К военному руководству сибирских «Белых» приходит мысль, что дальнейшая наступательная война против центральных регионов страны с опорой на Азиатскую Часть России бесперспективна. Собственный штаб во главе с Болдыревым убеждает Колчака перейти к обороне.

Фронт стабилизируется на «Линии Болдырева», проходящей по Уралу (горному хребту), далее по границе Оренбургской губернии до Оренбурга, далее по Уралу (реке).

 

1920г. – Боевые действия Российской Гражданской Войны фактически подходят к концу.

По ее итогам отпали Польша, Финляндия, Прибалтика, Закавказье и Белоруссия. На оставшейся территории России существуют три государства:

1) Всероссийское Правительство, занимающее всю Азиатскую Часть России, а также контролирующее Манчжурию, Внешнюю Монголию, часть Восточного Туркестана и Туву.

2) Правительство Юга России, занимающее черноморское побережье Кубанской Области, Тавриду, Ростов-на-Дону и Украину без Киевской, Волынской и Подольской губерний (которые занимают польские войска и марионеточная Центральная Рада).

3) Российская Трудовая Коммунальная Республика, занимающая оставшуюся часть России.

 

1921г. – Всероссийское Правительство созывает Национальное Собрание (т.к. термин «Учредительное Собрание» получил неприятные ассоциации). В нем преобладают Правые Эсеры, затем по убыванию – Сибирские Областники, Кадеты, Меньшевики. Верховный Правитель Колчак слагает полномочия.

Национальное Собрание провозглашает на подконтрольной территории Российскую Республику. Президентом России избирается Вологодский. Сибирь активно развивается с опорой на американские и японские инвестиции несмотря на не всегда внятную центральную политику (при достаточно высоком качестве управления на местах, осуществляемого земскими и городскими властями).

Также в результате вызванного сочетанием природных факторов и низкого качества управления голода в Поволжье многие люди бегут в Сибирь. Правительство расселяет их в Маньчжурии в рамках продолжения проекта «Желтороссия». Для защиты от агрессивно-настроенного местного населения среди них создаются вооруженные отряды самообороны. В то же время Сибирь (и, в значительно меньшей степени, Югороссия) становится центром притяжения для белоэмигрантов из центральных регионов страны, видящих в ней шанс вернуться на Родину.

 

1922.г. – Сибирское Правительство заключает договор с Великобританией о пересмотре сфер влияния в Персии. Вся российская собственность в Иране сохраняется, но исключительная сфера влияния России урезается до провинций, примыкающих к Каспийскому морю. Азербайджан объявляется совместным протекторатом Великобритании и России, при фактическом английском контроле нефтяных полей.

 

1923г. – Проводится административная реформа, разделяющая страну (исключая не до конца усмиренную южную часть Средней Азии) на 16 областей и 4 краев (Обдорского, Енисейского, Якутского и Камчатского, созданных на больших малонаселенных территориях сибирского севера).

После наведения порядка в южной части Средней Азии выделяются Закаспийское и Туркестанское Генерал-Губернаторства, в которых устанавливается колониальная модель управления. Формально управление осуществляют Хивинский Хан и Бухарский Эмир и подчиненные им местные элиты, при этом поселения русских колонистов имеют широкое самоуправление и подчиняются напрямую аппарату Генерал-Губернатора, а фактическая власть находится у русского гарнизона и государственных корпораций, среди которых отдельно стоит упомянуть АО «Закаспийская Железная Дорога» (в этом мире она выступает как аналог реально-исторической «Мантэцу» в Маньчжоу-Го).

 

1924.г. – Сибирское Правительство заключает договор о дружбе новопровозглашенным Имперским Государством Иран (династия Пехлеви пришла к власти на год раньше по сравнению с РИ). Иран рассматривает Сибирскую Россию как наиболее равноправного, и, как следствие, предпочтительного партнера.

 

1925 – Внутренние противоречия в правительстве Сибири приводят к мягкому военному перевороту (затрагивающему центральную власть, но не земское и городское самоуправление), Колчак снова принимает диктаторские полномочия. Для осуществления гражданской власти он формирует правительство во главе с Георгием Гинсом. Вокруг идей Гинса и его сподвижников формируется новая провластная партия: Народно-Трудовой Союз (НТС). Его политическая программа является смесью РИ-Солидаризма и (с каждым годом все больше и больше) своего рода «Русского Кемализма».

 

1926 – Япония формально аннексирует Корею, до этого находившуюся под фактическим внешним управлением последние 15 лет. Сибирь синхронно аннексирует Маньчжурию и Туву.

Тува преобразуется в Тувинскую область. Из русифицированной северной части Маньчжурии выделяется 2 новые области (Харбинская и Заамурская), южная часть преобразуется в Дальневосточное Генерал-Губернаторство (при этом вошедшая в него часть Внутренней Монголии сохраняет некоторую автономию). Манчжурия объявляется землей пяти народов: Русских, Маньчжуров, Монголов, Японцев и Корейцев (по понятным причинам, Китайцев не было и не могло быть в этом списке).

 

1927 – НТС принимает Семь Принципов, в которых можно узнать русские аналоги кемалистстких "шести стрел" (Народовластие, Национализм, Народность, Светскость, Государственничество, Просвещение) с добавлением идеи солидарности. Втягиваются в орбиту НТС или заново формируются организации, представляющие основные группы населения: Торгово-Промышленная Палата, Всероссийский Союз Офицеров, Всероссийская Трудовая Организация, Всероссийское Инженерно-Техническое Общество, Всероссийский Союз Землевладельцев, и другие.

 

1928 – Колчак восстанавливает гражданскую власть и проводит новые выборы в Государственную Думу тайным всеобщим голосованием, строго среди владеющего русским языком населения. На выборах большинство голосов получает НТС. Солидаристская Дума избирает президентом Виктора Михайловича Байдалакова на первый срок.

                                                                      

1930 – Дума принимает закон, согласно которому, если получившая наибольшее число голосов политическая партия получает меньше половины от общего числа голосов, она все равно получает 50% + 1 место в Думе, а остальные места распределяются пропорционально результатам выборов. (что являлось смягченной версией аналогичного закона, гарантирующего господство Национальной Партии Футуристов в итальянской политике).

 

1932 – Проводятся очередные выборы в Государственную Думу, на которых побеждает НТС. Дума избирает Виктора Байдалакова на второй президентский срок.

 

1933 – В результате военных действий против китайских милитаристов к Маньчжурии присоединена провинция Жихэ. Из территории провинций Чахар и Суйюань (восточная половина Внутренней Монголии) образовано Княжество Шилин-Гол – практически личная вотчина Барона Романа фон Унгерн-Штернберга. В результате нового голода люди снова бегут в Сибирь. Их расселяют в Туркестане, для чего производятся изъятия земли у местного населения.

 

Хотелось бы узнать, что думают коллеги, насколько возможен такой сценарий? Буду рад рад любым замечаниям, в общем, кидайте в меня всем, что есть.

[monamy]

Хотелось бы узнать, что думают коллеги, насколько возможен такой сценарий?

Очень маловероятен. Красные просто вынесут белую Сибирь, благо за них  играет людской и промышленный потенциал европейской России. Вообще если уж говорить о шансах белых на выигрыш в ГВ, то единственный их шанс это соединение войск Колчака и Деникина в районе Волги. 

[sigulin.maxim]

http://samlib.ru/d/dvr/

Блин, как давно это было. Но вы продолжайте, в целом если вы сможете в нормальный таймлайн, то я вам готов простить, даже некий волюнтаризм!

[Chugayster]

1. Россия и Япония после войны подели Китай, как будто дргуих больших игроков не было. Никто не даст этим двум странам поделить Китай между двумя. И если Япония по итогам войны банкрот, то ей не до делёжке. Как бы в стране не начались мятежи, голод и гражданская война. Во многом будет зависеть от того, как кредиторы станут требовать от японцев возврата долгов.

Что там в Китае в 1911 г.? Случилась революция или нет? Если случилась. то точно другие страны влезут.

2. В возможность аналога февральской революции в 1017 г. я в ходе ПМВ. Но успех большевиков был во многом обусловлен ролью личности в истории, в данном случае ленина и троцкого. Без них было мало шансов на революцию крайне левых и успех в ГВ. Тем более, что многих левых в РИ вполне устраивало Временное правительство и учредительное собрание. Но как ленин был сильно против и давил оппозицию среди большевиков, среди которых тоже были противники Октябрьского переворота.

События РИ попыток красных переворотов в Европе показывают, что там помимо прочего причины неуспеха были в том, что не было своего ленина.

Поэтому мне не ясно, кто в вашей АИ будет той самой личностью, которая сможет подвигнуть крайне левых совершить удачный переворот и победить в ГВ на территории Европейской России? Кто в вашей АИ вместо троцкого продавит построение армии победивших левых с привлечением военных спецов, против чего в РИ были многие большевики? А ведь это одна их причин победы красных в ГВ.

 

то единственный их шанс это соединение войск Колчака и Деникина в районе Волги.

Согласен. Если белые создадут единый фронт на юге и в Поволжье, отрезав красных от продовольственных районов, то шансы на победу есть.

http://samlib.ru/d/dvr/ Блин, как давно это было. Но вы продолжайте, в целом если вы сможете в нормальный таймлайн, то я вам готов простить, даже некий волюнтаризм!

А кто из коллег автор этого таймлана?

[sigulin.maxim]

коллег автор этого таймлана?

Автор? Нико Лаич вроде, но вообще это ЕМНИП был коллективный труд, даже на форуме в архивах есть...

[Chugayster]

Нико Лаич вроде

 Жаль, что этот таймлан заброшен. А Нико Лаич ЕМНИП умер.

[Felix _]

Всем спасибо за отзывы!

Красные просто вынесут белую Сибирь, благо за них играет людской и промышленный потенциал европейской России.

Я рассчитывал при развилке за 20 лет до получить более населенную и промышленно-развитую Сибирь, которая сможет насытить линию обороны по Уралам достаточно, чтобы красные не смогли сконцентрировать достаточно войск для гарантированного прорыва, при этом не критически оголив другие фронты. Тогда белые должны продержаться, до того момента когда у красных начнется голод и крестьянские бунты, и дело сделано.

Вообще если уж говорить о шансах белых на выигрыш в ГВ, то единственный их шанс это соединение войск Колчака и Деникина в районе Волги.

Мне нужна не тотальная победа белых, а разделение на несколько частей, как в РИ Корее, в этом то все дело.

Блин, как давно это было.

Один из источников вдохновения, да. Темы про белые "Тайвани" меня интересовали еще до того, как я зарегистрировался на ФАИ.

1. Россия и Япония после войны подели Китай, как будто дргуих больших игроков не было. Никто не даст этим двум странам поделить Китай между двумя. И если Япония по итогам войны банкрот, то ей не до делёжке. Как бы в стране не начались мятежи, голод и гражданская война. Во многом будет зависеть от того, как кредиторы станут требовать от японцев возврата долгов.

Договор о разделе Китая основан на РИ-договоре, только линия разграничения другая, по итогам другого исхода РЯВ. Я опирался на то, что написано вот в этой статье: https://core.ac.uk/download/pdf/234717418.pdf . Так что тайный союз против третьих стран будет, но реализовать его уже не удастся (и не удалось бы полностью реализовать по описанной Вами причине даже без учета революции в России). Япония несомненно просядет, но не катастрофично (все-таки, в ней нет таких сильных неразрешенных противоречий, какие были в России накануне 1905), но отношения с Россией/Сибирью сохранятся, и когда она вылезет из послевоенной ямы (где-то в середине 20-х), она уже более осторожно начнет в Китае раунд-2.

Что там в Китае в 1911 г.? Случилась революция или нет?

Случилась, думаю Цины были в любом случае обречены. Карта варлордств будет другой из-за "эффекта бабочки", но общая суть та же что в РИ.

Но успех большевиков был во многом обусловлен ролью личности в истории, в данном случае ленина и троцкого.

Поэтому (в числе прочих причин) тут и не будет полного успеха красных, что у них немного другие личности.

И КМК это вряд ли будет тот же состав, что и в РИ, поскольку если то, что карьера людей, играющих важную роль в Белом движении сложится плюс-минус как РИ мне не кажется слишком большим допущением, то то, что подковерная грызня за власть в революционных партиях (осложненная тем, что до некоторых кандидатов таки доберется Охранное Отделение, и это скорее всего будут не те же люди, что и в РИ) даст тот же результат, мне как раз кажется уже слишком.

 

[Han Solo]

Я рассчитывал при развилке за 20 лет до получить более населенную и промышленно-развитую Сибирь, которая сможет насытить линию обороны по Уралам достаточно, чтобы красные не смогли сконцентрировать достаточно войск для гарантированного прорыва, при этом не критически оголив другие фронты. Тогда белые должны продержаться, до того момента когда у красных начнется голод и крестьянские бунты, и дело сделано.

Очень сомнительно. Развилку бы сделать в 1860-е...

[Felix _]

Развилку бы сделать в 1860-е...

С развилкой настолько далеко, вероятно и ГВ как таковой не будет, особенно если А2 не убьют или вместо Н2 будет другой император.

[valery k]

Очень маловероятен. Красные просто вынесут белую Сибирь, благо за них  играет людской и промышленный потенциал европейской России. Вообще если уж говорить о шансах белых на выигрыш в ГВ, то единственный их шанс это соединение войск Колчака и Деникина в районе Волги. 

Наиболее вероятный вариант. Ленин декретом о Земле просто выбил фундамент у всех оппонентов. Только по моему Врангель и то очень поздно начал внедрять идеи о раздаче земли крестьянам, но один Крым уже ничего не решал. В результате этих действий, а также энергичной политике Троцкого по привлечению военспецов (до 75 % от офицеров Империи) большевики получили к концу 18 года более чем пятимиллионную армию. Плюс запасы вооружений Тулы, Казани, Воткинска и тд . Против мобресурса коренной России может потянуть ну очень уж альтернативная Сибирь. В варианте топик стартера граница скорее всего пройдет значительно восточнее и скорее всего совпадет с РИ границей ДВР , в районе непроходимыхгор Култука вдоль Байала, плюс то, что идет по АИ варианту. Тут можно рассматривать варианты развития нового образования. И шансов будет немного. Плюсом будут посевные площади Желтороссии, минусом очень слабая промзона, научный задел и инфраструтура (ниточка Транссиба и все). По Средней  Азии еще маловероятнее, аборигены в РИ очень активно поддержали большевиков опять таки из-за огромного количества бедноты получившей землю, а передел земли в Азии это покруче Фауста Гете. Так что где то так.

Изменено 4 Oct 2021 пользователем valery k

[valery k]

Я рассчитывал при развилке за 20 лет до получить более населенную и промышленно-развитую Сибирь, которая сможет насытить линию обороны по Уралам

Только досрочно реализовать план Сталина по развитию Кузбасса, и железорудных месторождений Урала и Казахстана, но этовряд ли.  Для такого нужен мощный внутренний рынок потребления или выход на экспорт, попробуйте пофантазировать на тему потребления продуктов этой АИ промзоны Японией и Китаем, а также переселенцами в Желтороссию. .

[Владимир Станкович]

А с чего это собственно Сибирь более "белая"? От того что там больше людей?  А как численность населения увеличит "любовь" к гипотетическому Колчакоденикину?? Кроме того - больше людей -больше и голытьбы, больше неудачников и невписавшихся - вспомнить хоть противостояние на Дальнем Востоке между новопоселенцами и "стодесятинниками". Етц как гриться. Это не говоря что 95% населения хоть где хоть какой Учредилку всуе помянутую видала в гробу - уж точно не горя желанием за это воевать

[Felix _]

Спасибо за мнение!

По пунктам:

а также энергичной политике Троцкого по привлечению военспецов

Собственно я выше писал, что во главе революционеров будет немного другой набор личностей. Думаю, Троцкому в ЭАИ сильно "повезет" и его не накроют еще в 1898, зато в 1905-м он будет на свободе и получит за свою деятельность "Столыпинский Галстук".

Плюс запасы вооружений Тулы, Казани, Воткинска

Казань и Воткинск тут некоторое время будут в руках поволжских белых. Когда собственный штаб убедит Колчака отойти на Урал и готовить оборону, их вывезут.

минусом очень слабая промзона

В РИ в период НЭПа в советскую экономику вкладывался даже такой убежденный антикоммунист как Г. Форд. В ЭАИ весь этот поток пойдет в Сибирь.

научный задел

В значительной мере скомпенсируется за счет возвращающихся эмигрантов.

Для такого нужен мощный внутренний рынок потребления или выход на экспорт, попробуйте пофантазировать на тему потребления продуктов этой АИ промзоны Японией и Китаем, а также переселенцами в Желтороссию.

Тут скорее именно переселенцами в Желтороссию, учитывая что альтернативный царь с самого начала правления зациклен на заселении Азии русскими людьми. С будущими (не совсем реалистичными, как выше заметил коллега) планами распилить Китай с Японцами, под которые тоже будут готовить материальную базу. Кто ж знал что ПМВ приведет к революции...

 

А с чего это собственно Сибирь более "белая"?

Потому что там полно земли, которую царь дает всем желающим кто сколько сможет обработать. Идея-фикс у него такая. В этом и развилка, а остальное уже следствия.

Изменено 4 Oct 2021 пользователем Felix _

[Владимир Станкович]

отому что там полно земли, которую царь дает всем желающим кто сколько сможет обработать. Идея-фикс у него такая.

Читаем классику -рассказ "Самоходы" Телешова и грязные подробности о том - сколько столыпинских переселенцев вернулось к разбитому корыту (порядка четверти). Развилку надо как правильно отмечено сдвинуть к середине 19 в -чтобы сформировалась и местная невыразимая мерзость(с) элита с областническими установками... 

[Felix _]

сколько столыпинских переселенцев вернулось к разбитому корыту (порядка четверти)

Пусть хоть половина (от кратно большей по сравнению с РИ общей цифры). Те, кому не понравилось и они уехали из Сибири не влияют на рейтинг одобрения царской власти внутри Сибири. А влияют те, кто остались, и, следовательно, довольны-благодарны.

А то, что оставшиеся будут считать вернувшихся (и по ассоциации, жителей центральной России вообще) лентяями и неумехами это бонус +5 очков к областничеству.

Изменено 4 Oct 2021 пользователем Felix _

[Владимир Станкович]

Те, кому не понравилось и онихали из Сибири не влияют на рейтинг одобрения царской власти внутри Сибири. А влияют те, кто остались, и, следовательно, довольны-благодарны.

Ну-с, обратимся к реальной истории...

«…Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири…Главными заправилами всех восстаний  являются новоселы, преимущественно Столыпинские аграрники, плохо устроившиеся в Сибири и мечтающие о том, как бы пограбить богатое старожильческое население Сибири, достаток которого разжигает их большевистские  аппетиты… В шифрованных донесениях с фронта все чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова “перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным.».

 

                                        Барон Будберг, дневники 1919 года. 

Вы хотите напихать такого элемента еще больше?? Ну по мне так и альтпозитива - они  чего доброго Колчака в первые же месяцы на колчки порвут.

Ну плюс 

«...Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, кто всю жизнь был батраком... возвращается недавний хозяин... человек справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить...»

                               А.Комаров, статский советник

    Больше вернувшихся -больше злых мужиков с винтовками, Добрармию забивают по оврагам прикладами и дубьем еще на марше етс...

 

 

 

[Felix _]

Ну-с, обратимся к реальной истории...

1. Время решает. Все приведенные Вами непотребства совершались через десятилетие после начала столыпинской реформы (проведенной, да, с многочисленными просчетами). То есть в ЭАИ, когда массовое заселение Сибири началось раньше (можно даже подвинуть с 1899 на 1897), самый пик негативных последствий переселенческой программы приходится примерно (с учетом большего масштаба это случится раньше, чем через 10-12 лет)… на 1905-й год, что как раз объясняет откуда в стране вообще взялась революция при выигранной РЯВ. Вот в ней и будут играть активную роль возвращенцы.

Собственно, и в РИ ошибки, допущенные в ходе переселенческой программы, ЕМНИП, выправлялись, но, увы, времени не хватило. В ЭАИ у властей есть время чтобы по итогам 1905-го года выправить худшие последствия и проводить следующую волну переселения оглядываясь на прошлый опыт.

2. Теперь взглянем на социальный состав переселенцев.

В РИ столыпинское переселение в Сибирь и разрушение крестьянской общины совпадали по времени и были частью общего пакета реформ, и в Сибирь ехали во многом те, кто не мог обустроить жизнь на старом месте, и, ожидаемо, не могли и на новом.

В ЭАИ есть десятилетнее окно между началом переселенческой программы и столыпинской аграрной реформой, согласно которой разрешается выход из общины в Европейской России. С (1899) 1897 по 1906 год единственный способ выйти из общины и не остаться без земли – это переселение в Сибирь, там землю дает государство, бесплатно и много, с заделом на будущую большую крестьянскую семью.

Этим шансом воспользуются те, кто у себя дома тяготится общиной и ее круговой порукой с уравниловкой, то есть деятельные, предприимчивые, трудолюбивые, лучшие люди русской деревни в общем. У них и на новом месте все сложится, и они будут за это благодарны государю-анператору, а после 1917 пойдут воевать за эсеро-левокадетские лозунги.

И, кстати, весьма вероятно, что с коренными сибиряками у таких людей будут нормальные деловые отношения, а желающих «взять и поделить» они будут отстреливать и олопачивать (от слова лопата) вместе и на этой благодатной почве солидаризуются.

дубьем еще на марше

Как я писал выше, Троцкого в ЭАИ того... а без масштабного использования военспецов мужики дубьем много не навоюют. Как раз в границах Европейской части РСФСР и с них будет довольно. И того много.

                                                                                                                                                          

[Владимир Станкович]

самый пик негативных последствий переселенческой программы приходится примерно (с учетом большего масштаба это случится раньше, чем через 10-12 лет)… на 1905-й год, что как раз объясняет откуда в стране вообще взялась революция при выигранной РЯВ. Вот в ней и будут играть активную роль возвращенцы.

А что -после 1905 переселения прекратятся?? Придет новая волна, потребует своей земли, плюс - еще большее расслоение - батраки-кулаки... И не важно что у батрака (не всякого) три коровы а у кулака тридцать (против нуля коров у российского батрака) . Плюс -освоение сибирских земель требует и других технологий и другого опыта -тот  же алтайский и барабинский чернозем сохой как проклятый суглинок не вспашешь -нужен плуг -с запряжкой до 6 лошадей.

Установленной ссуды в 150 руб. хватало не всем, чтобы прокормиться в течение двух лет, пока не будет получен первый собственный урожай.

Большинство переселенцев, которым все же удалось осесть на переселенческих участках Западной Сибири, вместо обещанных 15 десятин удобной земли на мужскую душу получили наделы за десятки и даже сотни верст от населенных пунктов в безводных степях, среди непроходимой тайги и болот[6]. Первые же дни водворения на таких участках несли переселенцам неисчислимые бедствия[7]. Из всего надела на долю пашен и сенокоса у переселенцев лесостепной полосы Тобольской губернии приходилось только 1,71 десятины. В таежной же полосе эти ценные для крестьянского хозяйства угодья составляли от 0,62 дес. до 0,29 дес. в наделе. Остальная земля находилась под лесом, лугами, пастбищами и была труднодоступна для обработки крестьянским инвентарем[8]. Требовалось огромное напряжение человеческих сил и большие материальные средства, чтобы приступить к устройству собственного хозяйства в подобных условиях. Для первоначального хозяйственного обзаведения переселенец должен был, даже по определению переселенческих чиновников, иметь 645—745 рублей[9]. Переселенцы же, как правило, добирались на участки либо совсем без всяких материальных средств, либо имели их в недостаточном количестве. По данным обследования, 33,2 % переселенческих хозяйств Западной Сибири явились на переселенческие участки совсем без денег[10], а у привезших с собой материальные средства их размер был в 5-10 раз меньше суммы, необходимой для первоначального устройства[11]. Для оказания действительной помощи переселенцам необходима была ссуда минимум 450 рублей. Однако ссуду удавалось получить далеко не каждому переселенцу. Из подвергшихся обследованию 18 488 хозяйств в Томской губернии 17,5 % ссуды не получили совсем[12]. У получивших ссуду ее размер колебался от 95 до 108 рублей на семью[13].

Соловьёва Е. И. Из истории становления переселенческих хозяйств Западной Сибири в период Столыпинской реформы 

Дл этого нужен радикально другой царь и радикально другая политика -что то вроде моего "Мира царя Георгия и Михаила" -но в нем не факт что русско-японская будет не говоря уже о революции

 

Как я писал выше, Троцкого в ЭАИ того...

Не факт что без Троцкого до этого не додумаются -а на каждого сибиряка в любом случае придется 10-20 российских штыков.

 

 

[Felix _]

А что -после 1905 переселения прекратятся??

Почти все приведенные Вами затруднения (размер надела, его неудачное расположение, отсутствие необходимых подъемных денег) – это технические проблемы и имеют техническое решение. Потому:

1. В ЭАИ прихотью царя заселение Сибири— это сама по себе цель, а не средство решения аграрного вопроса. Соответственно, задача не просто сделать так, чтобы люди куда-то делись из перенаселенных европейских губерний, а главное, чтобы они еще и прижились на новом месте. Поэтому техническое исполнение будет изначально выше.

Так что политика как раз радикально другая, хотя отдельные промежуточные результаты могут в чем-то перекликаться с РИ.

2. После 1905-го года переселения не прекратятся навсегда. Но на год их все же приостановят как ЕМНИП некоторые в РИ предлагали временно приостановить переселение в Сибирь чтобы навести порядок в организации землепользования и решить прочие технические вопросы.

Даже если я неправильно запомнил касательно РИ-планов, в ЭАИ это точно сделают, потому что умные люди непременно зададутся вопросом «почему мы даем крестьянам самое ценное с их точки зрения – землю, а они все равно чем-то недовольны?» И после года-полтора выправления ошибок следующую волну переселения уже будут проводить прямыми руками.

И не важно что у батрака (не всякого) три коровы а у кулака тридцать (против нуля коров у российского батрака)

Очень важно. Человек, у которого есть три коровы, это уже человек, которому есть что терять.

Не факт что без Троцкого до этого не додумаются

Додумаются, почему нет? Но дело в том, что тут не только Троцкий выбит, тут в крайне-левых партиях вся колода перетасована. И учитывая, что:

Кто в вашей АИ вместо троцкого продавит построение армии победивших левых с привлечением военных спецов, против чего в РИ были многие большевики?

Более вероятно, что победят противники применения военспецов. Как минимум, на ранних этапах, а если ограниченное применение пройдет, но куда позднее и менее масштабно.

10-20 российских штыков.

Меньше. 1 сибиряк на 8 красных – это потолок. Даже исходя из РИ-цифр, большего превосходства в живой силе им не достичь. В РИ у Колчака было чуть меньше 0,7 млн. солдат, у красных около 5.5 млн к 1920-му году, в 1919-м – значительно меньше. Но все 8 на этого сибиряка одновременно не смогут навалиться, потому что красным нужно прикрывать другие направления.

В ЭАИ пусть с более населенной Сибири соберут не 0.7, а около 0.9 млн., на четверть больше, причем это будет чуть более качественная армия т.к. по таймлайну военными вопросами «на земле» занимается генерал от наземных сил Болдырев, а не морской адмирал Колчак (он – только глава государства), а у красных – менее качественная, за счет вышеупомянутого фактора военспецов. При этом она все еще в кольце врагов и ни один фронт оголять нельзя. Это меняет саму логику боевых действий в ГВ. Красные вынуждены сильнее концентрировать силы и добивать белых по частям, как бы еще не более одной группировки за раз, начиная с самых слабых. Северная Область, прибалтийские и поволжские белые все же обречены, ВСЮР будут сопротивляться по полной, а к моменту, когда красные теоретически могут собрать достаточно сил для удара по Сибири, в стране уже вовсю идет голод 1921 года и сопутствующие ему явления.