Самотлор в сороковые годы 20 в.

[Урус-хай]

За что меня забанили?

Ведь действительно в войну шли исследовательские партии геологов, и месторождения открывались.

Вот, даю линк - тогда не успел.

Нефтяной фронт.

.https://www.gazprom-neft.ru/press-center/sibneft-online/archive/2020-may/4620374/

Также осенью 1941 началось перебазирование нефтедобывающих, нефтеперерабатывающих, геолого-разведочных, машиностроительных и иных предприятий с Северного Кавказа и Апшеронского полуострова в восточные регионы страны. В Поволжье в распоряжение «Башнефтекомбината» был переведен трест «Азнефтеразведка», а «Экспериментальная контора турбинного бурения» была включена в состав треста «Прикамнефть». Всего из Азербайджанской ССР в  годах в восточные области страны было перебазировано более 11 тыс. нефтяников, квалифицированных специалистов различных профессий.

 

Посмотрим, где находится Самотлор.

Расположено в Нижневартовском районе Ханты-Мансийского автономного округа — Югры, в окрестностях Нижневартовска, Излучинска и Мегиона, в районе озера Самотлор. Нижнева́ртовск — город в России, административный центр Нижневартовского района Ханты-Мансийского автономного округа — Югры. Расположен на берегу Оби в непосредственной близости от Самотлорского нефтяного месторождения и является одним из крупнейших центров российской нефтяной промышленности.

https://ugra-news.ru/article/kak_pokoryali_legendarnyy_samotlor/ Как покоряли легендарный Самотлор

Получается, открытие Самотлора в 30-ые годы или в 1941 году - допускается?

Да, с двумя месяцами на освоение при Сталине я перегнул - однако нефть даже из плохонькой пробной скважины бы качали. Война, а нефть кровь войны.

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

так сказали же

Просто модератор не учёл фактов, как шло освоение.

Но скажу, при обнаружении такого богатого месторождения в Самотлоре - было бы доложено Сталину и он бы дал распоряжение начать освоение такого ценного месторождения ускоренными темпами.

Так что примерно год-полтора в отличие от РИ. И то в ходе освоения стараются качать нефть из уже пробуренных скважин.

Простая причина - идёт война. Большая война.

Раз РИ фиксирует, что было освоение в войну открытых месторождений - явно на это направляли все имеющиеся возможности.

Направят и на Самотлор. И рабочую силу перекинут - от заключенных в лагерях Тюменской области до военнопленных немцев.

 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

За что меня забанили?

за неспособность к критическому мышлению как выше уже сказали - за глупость

я уж не говорю про отсутствие опыта работы в вечной мерзлоте и отсутствие георазведки.
предположим, с помощью ИЛМ разбурили Самотлор в 1942-м

нефть вы как на ближайший НПЗ доставлять будете?
без трубы и железки?
 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Neznaika1975

[Урус-хай]

нефть вы как на ближайший НПЗ доставлять будете? без трубы и железки?

1. Нижневартовск. Порт на реке Обь. Железную дорогу к Самотлору проложат, просеку прорубят. И самое главное - Самотлорское месторождение не под толстым слоем вечной мерзлоты. Он на болотах, на дне озера..

Вот так и выглядит! Вот фото. https://www.samotlor-50.angi.ru/second-photo-album/

 

 

2. Смотрим на реальность.

27 января 1969 года началось бурение первой эксплуатационной скважины №200. Работа была поручена бригаде Степана Повха. Заведующий Самотлорским нефтепромыслом Иван Рынковой вспоминал:

«Сейчас до Самотлора по бетонной дороге мы доезжаем за сорок минут. А тогда эти тридцать километров преодолевались по замёрзшему болоту месяц. Суровая была зима, стрелы у экскаваторов лопались от мороза, даже солярка замерзала. Но скважину мы пробурили…»

А вот так это начиналось.

апрель 1965 года — бригада Григория Норкина приступила к бурению скважины Р-1 на Самотлоре.

23 мая 1965 — завершено бурение первой разведочной скважины Р-1.

29 мая 1965 — из первой разведочной скважины Р-1 получен фонтан безводной нефти дебитом более 300 кубометров в сутки.

22 июня 1965 — из первой разведочной скважины Р-1 получен фонтанный приток безводной нефти более 1000 кубометров в сутки.

Что такое дополнительная тысяча кубометров нефти для СССР в 1941-1942 году? Так что будут добывать и хоть так и дорогу прокладывать. Искать дальше доступные точки для бурения. Река Обь и поселок Нижневартовск близко.

Хотя нефтезавод вполне поставят в Нижневартовске. В реальной истории заводы там есть.

Нефтеперерабатывающие заводы в Нижневартовске и Нижневартовском районе https://ufo.spr.ru/nizhnevartovsk/neftepererabativayuschie-zavodi/

Но пусть расскажет кто-то с ФАИ, лучше знающий местные реалии. Только... Раз при СССР строили первую скважину зимой, и не тревожились из-за вечной мерзлоты... Явно не так уж жестко там.

 

 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

напишу я

Просто это суровая реальность.

А не АИ. Поэтому да, в случае находки при Сталине могут поставить нефтезавод.

А альтернатива такая - так как с лендлизом не айс - поиски нефти ведутся активнее и случайно найдено месторождение Самотлор. Чем вам не нравится такая АИ - "Самотлор найден раньше, на 20-25 лет?"

 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

Чем вам не нравится такая АИ - "Самотлор найден раньше, на 20-25 лет?"

тем что я немного понимаю в нефтедобыче и в догистике

 и мне очень хочется грязно ругаться, чтобы описать своё отношение к вашим постам

[Урус-хай]

что я немного понимаю в нефтедобыче

ХАРАКТЕРИСТИКА САМОТЛОРСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ

https://infopedia.su/15x139da.html

Вот карта месторождения. И природные условия описаны.

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[Telserg]

Смотрим на реальность.

коллега, во-первых здесь это оффтопик, во-вторых,  даже в шестидесятые все было не так просто: https://ugra-news.ru/article/kak_pokoryali_legendarnyy_samotlor/ и остров на фото - насыпной.

 

Вынес посты из темы о ленд-лизе. 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Telserg

[Урус-хай]

коллега,

Спасибо большое! С удовольствием почитаю.

Да, насыпные острова сделали, однако и работы по скважинам раньше велись. Так что если найдено в 40-ые, будут пробовать что-то использовать и вывозить.

Характеристику я выложил потому что есть описание природных условий. Чтобы можно было прикинуть, есть ли возможность что-то добывать там силами и техникой времен Сталина - в военное время.

 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

Не, скажем ставить вопрос так - нефть запсиба открыли на 10-15 лет раньше - можно... Но за какие шиши ее будут разрабатывать, если у СССР есть непаханное поле в Повольжье? Там одного Ромашкинского месторождения надолго хватит.... Или мы на Поволжье забиваем?

[Урус-хай]

Не, скажем ставить вопрос так - нефть запсиба открыли на 10-15 лет раньше - можно...

Спасибо. Думаю, в случае находки нефти запсиба- некоторое производство нефтепродуктов будет.

Поволжье - в Кремле учтут фактор наступления немцев к Волге. Так что... с частью месторождений Поволжья повременят, а часть - активная разработка. Однако и про Самотлор забывать не будут - время от времени подкидывают что возможно, чтобы бесперебойно шла нефть. Война, важна каждая капля "крови войны". 30 дней - это 30-31 тысяч куб м. нефти. 190 баррелей нефти это не баран накашлял.

Явно будут вести какую-то добычу. Особенно если получится увеличить нефтедобычу.

[Telserg]

Чтобы можно было прикинуть, есть ли возможность что-то добывать там силами и техникой времен Сталина

Логистика? Ж/д тянуть от Тюмени через очень сложные грунты больше 200 км. В РИ с помощью техники 60гг включая воздушную (грузовые вертолёты) проходили 200 м. в день.  (Подробнее https://ugra-news.ru/article/11112016/39501/) Без ж/д в освоении месторождения смысла нет. Так что начать добычу в военное время нереально ибо потребуются годы и годы для обеспечения вывоза добытой нефти даже если сами вышки привезти дирижаблями. 

[Curioz]

если у СССР есть непаханное поле в Повольжье?

И чтобы его-то вспахать, пришлось привлекать нефтяников Кавказа после эвакуации, вместе с оборудованием (Султанов цифры приводит). 

СССР он в общем не природными ресурсами беден, а ресурсами по их освоению, не зря в концессии раздавали, ту же сахалинскую нефть. 

А без ЛЛ поставок все ещё во много раз сложнее. 

[Урус-хай]

Ж/д тянуть от Тюмени через очень сложные грунты больше 200 км.

Увы да, оттого и прикидывал насчет прокладки от Нижневартовска и доставки по реке Обь, так как от Тюмени тяжело.

Конечно и ту дорогу от Тюмени могут строить, но - как прицел на послевоенное освоение богатств Западной Сибири.

Получается - открытие возможно, но логистика такая...  Максимум - вывоз цистерны нефти дирижаблем вроде типа - Дирижабль СССР В-6

https://topwar.ru/22287-dirizhabli-sovetskoy-epohi.html

 

 

 

 

 

 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[Curioz]

Максимум - вывоз цистерны нефти дирижаблем

(плачет кровавыми слезами) 

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Curioz

[imnot]

Так может отдать немцам в концессию? А? И пусть там хоть оббурятся.

[Крысолов]

вывоз цистерны нефти дирижаблем

сейчас в Чикаго проснулся коллега Марко Поло и заплакал, полагаю. 

[Crusader]

Максимум - вывоз цистерны нефти дирижаблем

https://www.youtube.com/watch?v=deWEGDRHy7c

[Андрей Каммерер]

тем что я немного понимаю в нефтедобыче и в догистике  и мне очень хочется грязно ругаться, чтобы описать своё отношение к вашим постам

Взаимно. Мне приходилось бывать в том регионе. Идея построить дорогу к Вартовску за полгода и воздвигнуть там крекинги за месяцы без кадров, технологий и оборудования только пердячим паром сталинской экономики вызывает из памяти малый боцманский загиб. 

Опять же, топикстартеру желательно подумать, почему освоение куда более комфортного в плане логистики, климата и ты ды, Ромашкино затянулось на десятилетия. И почему вдруг технологию по переработке и первичной очистке нефти там ставили австрийские немцы? 

[vashu1]

Что такое дополнительная тысяча кубометров нефти для СССР в 1941-1942 году?

Примерно один процент от общей добычи в ВОВ в ~20 млн тонн в год. Одна скважина, даже такая, картины не меняет.

 

Речной транспорт в ВОВ примерно 40 млн тонн в год. Но Обь это от силы процентов 10-15.

 

1913 ... Удельный вес перевозок по рекам восточных бассейнов составлял около 6% всего грузооборота

...

В 1973 удельный вес перевозок по рекам восточных бассейнов в общем объёме перевозок Р. т. составил 24,5%.

[Урус-хай]

(плачет кровавыми слезами)

Грузовые дирижабли в СССР были. Пассажиров тоже возили.

Однако вывод такой.

Увы, хотя открытие Самотлора в 40-ые вполне допускается, какие-то работы там еще допускаются, проверка создания там какой-то логистики возможна из-за острой нужды в нефти, но...  

В общем, информация про Самотлор кладется под спуд и вносится в "планы послевоенного освоения". 

Вот освоение Самотлора после Победы - это другой коленкор.

Благодарю за материалы!

 

 

 

[maxab]

Вот освоение Самотлора после Победы

Если вбухать туда те средства, что пошли на развитие Баку и Поволжской нефти, то точно освоение Самотлора начнется только после Победы... 3-его Рейха.

[Урус-хай]

Если вбухать туда те средства, что пошли на развитие Баку и Поволжской нефти,

Поэтому их и не будут вбухивать. Так как геологи вынесут вердикт - "трудно и сложно, лучше развивать Баку и Поволжье".

[sigulin.maxim]

геологи вынесут вердикт - "трудно и сложно, лучше развивать Баку и Поволжье"

об этом Марко Поло писал еще лет 15 назад, и вы должны были видеть эти выкладки...

[Урус-хай]

об этом Марко Поло писал еще лет 15 назад

Увы нет, не видел. А когда появилась тема "Без лендлиза", вспомнил Самотлор.

Так что если и будут что-то добывать в 1941-1945 - скорее для удовлетворения местных нужд. Ну, может, какой из лагерей заключенных перебросят поближе к интересному месту. Лес все равно нужен, так что прорубят просеку. Но и только.

Изменено 1 Nov 2021 пользователем Урус-хай