Самотлор в сороковые годы 20 в.

[Владимир Станкович]

Как знающий историю освоения тюменской нефти из первых рук - мои родители участвовали в этом  - сообщу что первая серьезная нефть пошла через каких то 8-9 лет после открытия 

[Voldi]

Как знающий историю освоения тюменской нефти из первых рук - мои родители участвовали в этом  - сообщу что первая серьезная нефть пошла через каких то 8-9 лет после открытия 

Хм. Ранее вы утверждали, что ваш отец был моряком загранплавания. Или он летчиквтанкегорелшахтер?

[Владимир Станкович]

ваш отец был моряком загранплавания.

А потом ему зарубили визу и он отправился водить кораблики для геологов по Оби... 

[Звёзды Светят]

Чем вам не нравится такая АИ - "Самотлор найден раньше, на 20-25 лет?"  

 

Можно и помасштабнее -

 

Самопроизвольные выходы нефти там (как на Апшероне) известны с глубокой древности...

 

[Урус-хай]

Самопроизвольные выходы нефти там (как на Апшероне) известны с глубокой древности...

Вот в этом случае - нефть взята на заметку еще при Иване Грозном - "земляное масло".

В 19 веке Александр Второй бросает силы на развитие перспективного нефтяного района, иностранные концессии.

А Сталин в 20-ых вкладывается в развитие Самотлора

Кстати, на таком фоне Гитлер может и отложить войну с СССР.

 

[Sverv]

А Сталин в 20-ых вкладывается в развитие Самотлора Кстати, на таком фоне Гитлер может и отложить войну с СССР.

Сталин прокладывает нефтетрубу в Рейх? Интересная альтернатива. Как обычно, приведет к грибам над Берлином и Москвой.

Изменено 29 Jun 2022 пользователем Sverv

[Qwestor]

А если абстрагироватся от Самотлора, вообще на 30 е годы были в мире технологии для добычи нефти в таких тяжелых условиях?

Ну и, можно ли было реально на немцах проехать до войны, а потом национализировать?

[Curioz]

На Сахалине добывали как-то. 

[Владимир Станкович]

На Сахалине добывали как-то. 

На Сахалине - вечная мерзлота и никакого транспорта??

[Curioz]

На Сахалине - вечная мерзлота и никакого транспорта??

Да, на Северном Сахалине (где нефть) есть и то и другое. Он к районам Крайнего Севера относится, если вы не в курсе. Рельеф опять же. Там буквально несколько лет назад смогли наконец проложить дороги нормальной колеи вместт японских узкоколеек... 

[Владимир Станкович]

Рельеф опять же.

А еще там есть МОРЕ

дороги нормальной колеи вместт японских узкоколеек... 

Вы северный с южным не перепутали?? 

[Арман Жан]

О_о я как раз завалил поставку оборудования на Самотлор из-за шведов с американцами!

[Qwestor]

На Сахалине добывали как-то. 

Ну я когда про технологии спрашивал, имел ввиду несколько не это.

Если бы знали, что там нефти дофига, можно ли было закупить оборудование, нанять специалистов, и закончить всю работу в РИ сроки? Или даже с самым крутым оборудованием того времени провозились бы десяток лет?

(Это конечно теоретический вопрос, я что то сомневаюсь, что комми бы вообще его продали ха хоть какие то вменяемые деньги)

[Curioz]

А еще там есть МОРЕ

Море то есть, а вот танкерного флота особо не завезли, почему во время войны пришлось строить на материк трубопровод. Условия примерно описал бывший зэк Ажаев в своей осмеянной Солженицыным нетленке

 

Вы северный с южным не перепутали?? 

Помилуйте, старина, я же не вы

За 40 лет в составе Японии на острове было построено более 700 километров государственных железных дорог. На железнодорожном транспорте Карафуто работало почти 7000 человек. Дорога имела 127 станций, 6 основных и 9 оборотных депо. К 1945 году на протяжении всего пути было более 24 тоннеля, 618 мостов и сотни других сооружений. 

 

Кроме строительства в южной части острова, в период оккупации северной части Сахалина японцы построили к середине 1922 года узкоколейную железную дорогу от Тымовского округа до села Корсаковка под Александровском протяженностью около 70 км. 

и, для сравнения 

Решение СНК СССР о начале строительства на Северном Сахалине железной дороги было принято 1 января 1930 года. Однако денег на этот проект не хватило. В итоге проект свелся к строительству одной ветки Оха — Москальво в 13 раз короче исходного варианта. Из-за плохого снабжения и срыва сроков строительства железнодорожная линия Оха — Москальво была принята во временную эксплуатацию в 1932 году недостроенной. Дорога имела протяженность 41 км одноколейного пути и ширину 1524 мм. Длина главного пути составляла 34,5 км. Линия имела два остановочных пункта. 

Было продолжено строительство пути шириной 1067 миллиметров.

Пятилетки ко ко ко, оставил с атомной бонбой кудах кудах

 

Изменено 30 Jun 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Пятилетки

Ну не все удавалось - так никто и не отрицает

Ну а то что Каддафи и Саддаму атомная бонба была бы полезнее половины нефтяных чудес - даже вы думаю отрицать не будете -как и "Слобо" - посудомоечных машин

Кстати - а что плохого в японской колее -вот сейчас выкинули деньги по сути на ветер перешивая...

Море то есть, а вот танкерного флота особо не завезли

Но прочие грузы вполне могли забрасывать 

 

Ну и опять шулерский передерг с форсмажором

[чукча]

На Сахалине добывали как-то. 

На Сахалине глубина залегания - от 100 метров, первые скважины были даже мельче. На Самотлоре - от 1500 метров до 2.5 км. Слегка так поглубже бурить.

можно ли было закупить оборудование, нанять специалистов, и

На такие глубины (км+) не умели бурить. Точнее в принципе умели, но это были рекорды, экономически это было долго и смысла не имело.

Вся история с открытием месторождений - это что с каждым годом получалось доставать нефть все глубже и глубже. Ну и потом из нестандартных мест - шельфа и далее песков.

Изменено 30 Jun 2022 пользователем чукча

[Qwestor]

Ну а то что Каддафи и Саддаму

Я за всю свою жизнь так и не понял, почему я должен был сопереживать этим людям? Они подняли свою страну? При них невероятный рост жизни и эконимики был? Может с террористами боролись, а на их территории царил закон и порядок, а корупции не существовало?

Так почему?

На такие глубины (км+) не умели бурить. Точнее в принципе умели, но это были рекорды, экономически это было долго и смысла не имело.

Понятно. Ну, тогда на этом тема наверное и исчерпала себя, какой смысл в Самотлоре, если дабыча там абсолютно не рентабелна, а продвижение таковой больше похоже на вредительство?

[чукча]

Ну, тогда на этом тема наверное и исчерпала себя, какой смысл в Самотлоре, если дабыча там абсолютно не рентабелна, а

Конечно. На 1930ые есть уже разведанные месторождения в Башкирии и Татарстане(современная Татнефть). Глубины около 500 метров, близость к жд и судоходным рекам (типа Волги :-) И все равно, развитие идет медленно. Нужны современные буры, потом трубы, насосы, компрессоры. А к ним всякие шарикоподшипники и прочее. И всего этого не сказать что избыток.

Собственно часть проблем СССР в ВОВ была связанна с тем, что нефтянка считалась менее важной чем машиностроение и недополучала инвестиций. В результате например вместо производства нормальных авиабензинов, финансировали всякую ересь, типа авиадизелей способных работать на плохом горючем, или просто занижали требования к моторам.  

[Curioz]

то что Каддафи и Саддаму атомная бонба была бы полезнее половины нефтяных чудес - даже вы думаю отрицать не будете

Буду. Разруха не в клозетах, разруха в головах. Бонбу кушать не станешь, даже гумаритарки под неё много не дадут (см. вашу любимую Ср. Сев. Корею в сравнении с безьядерной Ю.)

 

На Сахалине глубина залегания - от 100 метров, первые скважины были даже мельче. На Самотлоре - от 1500 метров

Я так понял, речь была не о глубине, но если так, вопрос закрывается совсем. Нерентабельно на то время

 

[Curioz]

передерг с форсмажором

Каким форсмажором? Вы просто не знали, что почти все дороги на Сахалине остались от гапонцiв, в южной его части, соответственно и перешивать их на "на хер больше" (тм) было больше негде

[Curioz]

Кстати - а что плохого в японской колее

Для японцев ничего... Для нас это означало, что всю ЖД технику и в первую очередь сам подвижной состав надо производить* на 2 разных ширины колеи. Вернее на 3, потому что отечественные 750 мм тоже никто не отменял и их было дохрена, причём на японскую колею они не масштабируются. Лишние миллионные затраты, при том, что метровая колея накладывает серьёзные ограничения по тоннажу составов (например крытый грузовой вагон имеет 40 т вместо 70). 

Собственно, сами японцы в ряде мест перешли на евроамериканский стандарт дедушки Стефенсона, 1435 мм.

 

*Что ещё хуже (и вам это особенно должно греть дупу душу), часть техники великий и могучий СССР на японскую колею сделать не смог, и те же снегоочистители поставлялись за валюту из Японии же.

[Владимир Станкович]

Я за всю свою жизнь так и не понял, почему я должен был сопереживать этим людям? Они подняли свою страну? При них невероятный рост жизни и эконимики был? Может с террористами боролись, а на их территории царил закон и порядок, а корупции не существовало?

Все было именно так или почти так - как жили ливийцы легко ищется в интернете - ну и то что ИГИЛ и прочие не бурагозили -тоже. Суть однако не в том кому сопереживать и почему а в фактах. Вот у КНДР есть средство обнулить "исключительную нацию" (с )и они могут спать спокойно.

 

Но коллега Курьез предлагает бескорыстно ее обслуживать и благословлять - экономика тут сугубо вторична

 

Каким форсмажором?

Я про трубопровод

типа авиадизелей способных работать на плохом горючем

Ну ладно -""Юнкер двести пятый" так и быть пропустим. Но первый дизельный авиамотор это вообще то "Паккард ДР-980" -28 год. 

 

[Curioz]

Вот у КНДР есть средство обнулить "исключительную нацию

1) Нету.

и они могут спать спокойно.

2) При уровне жизни в 3 раза ниже, чем в Южном Судане? "Разве это жизнь"?

 

Но коллега Курьез предлагает бескорыстно ее обслуживать и благословлять

Цитатой вы, я так полагаю, порадовать не можете. 

 

ну и то что ИГИЛ и прочие не бурагозили -тоже.

Ну да, бурагозили будущие игилоиды, в те времена служившие в иракской гэбухе

 

Я про трубопровод

А в чем форсмажор со строительством трубопровода то? Весь загнивающий мир капитала строит их без всякого пафоса и превозмогания тысячами км

первый дизельный авиамотор это вообще то "Паккард ДР-980" -28 год

А давайте не путать плоское с зелёным? 

[Владимир Станкович]

А давайте не путать плоское с зелёным? 

На тезисе "вынепонимаетеэтодругое"(с) можно заканчивать дискуссию

А в чем форсмажор со строительством трубопровода то?

Но до того не было форсмажорного обстоятельства - войны. И нужды в трубопроводе особой не было...

1) Нету.

Бывший директор ЦРУ  утверждал иное

[Curioz]

На тезисе "вынепонимаетеэтодругое"(с) можно заканчивать дискуссию

А на тезисе "мяч круглый, и апельсин круглый, следовательно, апельсин - это мяч"?

Дизельных авиамоторов в капстранах и правда хватало, тот же Гайберсон А-1020 который на танки ставили, но это не означало, что там была нехватка нормального авиабензина. 

 

Но до того не было форсмажорного обстоятельства - войны

Это обычное советское "затыкаем глупость героизмом", что трубопровод эффективнее ЖД и кораблей для перевозки жидкого топлива, хорошо знали ещё при батюшке царе. И если до войны без всяких форсмажоров едва осилили 40 км дороги, то вывод очевиден - условия достаточно тяжёлые были и без того. 

 

Бывший директор ЦРУ  утверждал иное

Значит, с вас уже 2 цитаты или незачет