Персия спасает Рим?

["Ди"]

Римская Империя в 544г. н.э.

Сасаниды не приняли существенного участия в конфликте между Римом и Пальмирой, возможно потому, что краткость царствований Ормизда I (272—273) и Бахрама I не допускала никаких смелых инициатив в области внешней политики^[63]. Тем не менее, «История Августов» упоминает о вспомогательных персидских войсках, перехваченных Аврелианом, осадившим^[it] город в 272 году,^[64] о планах Зенобии бежать в Персию сообщает также Зосим. Об участии сасанидских войск в этом конфликте достоверных сведений нет. Принятые Аврелианом титулы Parthicus и Persicus maximus, а также надписи на монетах VICTORIA PARTHICA могут относиться к победам в мелких столкновениях на восточной границе либо к пальмирской кампании^[65].

   Развилка для квиритов, по началу, негативная - Ормизд I продолжает жить и здравствовать, следуя удачным моментам политики отца, к тому же решает поддержать Зенобию. Из-за сокрушительного поражения в АИ-войне с Персией за Пальмирское Царство, Рим утратил Анатолию и Сирию, в результате Византия так и не возникла, Империя осталась единой и менее подверженной восточному влиянию.

   С другой стороны, утрата богатого Ближневосточного Региона, вынудила Цезарей обратить пристальное внимание на развитие и укрепление западных провинций, а значит и отношения с варварами. Кроме того, в нуждающийся в защите Египет были перенаправлены потоки беженцев и увеличено количество присутствовавших там легионов, способствующих романизации Африки.

   К середине VI в. границы, в целом, остались прежними, однако получили основательное развитие система федератов и практика вассальных государств, в определённой степени облегчавших обеим Державам сосуществование, давая свободу маневра и экономию сил.

   Что же ждёт такое Средиземноморье дальше? Сумеют ли Рим и Ктесифон полностью отразить варварскую волну на очаги цивилизации? Мир обещал быть?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для Крысолова - поскольку Константинополь превратился в пограничный город, то никто туда столицу не перенесёт, а значит не будет раздела Римской Империи на Восточную и Западну)

Для Neznaika1975 - закрытие в данном конкретном случае вообще ничем не обосновано, поскольку ссылается на РИ-историю, а это на форуме Истории Альтернативной, как минимум, странно и неоправданно.

[Neznaika1975]

поскольку ссылается на РИ-историю, а это на форуме Истории Альтернативной, как минимум, странно и неоправданно.

эээ … я даже не знаю что сказать

Ну вы хоть расскажите, почему Ормизд живет и здравствует и почему он может позволить себе смелые инициативы

[Крысолов]

я даже не знаю что сказать

скажите почему появилась точно такая же тема спустя несколько дней. И почему она не закрыта до сих пор?

[Neznaika1975]

И почему она не закрыта до сих пор?

стало любопыьно, сможет ли автор обосновать развилку

[renyxa]

НЯП в римо-персидских войнах рулил географический детерминизм в лице достаточно голодных нагорий Армении и пустынь Сирии и Северной Аравии, не дававших римлянам закрепиться в Месопотамии, а персам - на побережьи.

[sigulin.maxim]

не дававших римлянам закрепиться в Месопотамии, а персам - на побережьи

Однако туркам османам это не помешало в свое время загнать персов за Загрос, а тем же туркам (только сельджукам) вышибить греков из малой Азии

[renyxa]

И арабам всех нагнуть. Кочевники-с.

[daichimaru]

поскольку Константинополь превратился в пограничный город, то никто туда столицу не перенесёт,

Я прекрасно понимаю, что мое мнение для Вас значит меньше, чем мнение любого другого, но я прошу вас на этот раз забыть о личности и обратить внимание на факты. Константинополь не был ни Экономическим, ни политическим центром империи. Главным были его логистические возможности, ибо это удобнейший узел контроля за постоянно беспокойными балканами и восточной границей. Действуя из него было возможно максимально оперативно реагировать на угрозы с севера( а за дуная) и с востока( со степеней Джазиры и пустынь Сирии). КОнстантинополь был избран столицей именно благодаря удобствам регулирования пограничья.

[sigulin.maxim]

Кочевники-с

ну османы воевали с кызылбашами. Притом в основном пехотой против кавалерии

[daichimaru]

ну османы воевали с кызылбашами. Притом в основном пехотой против кавалерии

в генеральных сражениях. Теми же кочевниками Османы пользоваться не стеснялись

[Урус-хай]

кстати, а ведь в такой АИ - возможен вариант - римляне убеждают Аттилу повернуть на богатую Персию, подкупают и гунны через Фракию, при содействии римского флота, переправляются в Вифинию.

Или гунны вторгаются через Кавказ в богатые персидские края, а не идут в Европу.  Гуннская Малая Азия - любопытная АИ.

Во всяком случае, федератов римляне могут и использовать... Как бы там не возникло Готской Анатолии - римляне перебрасывают готов в пограничье с Персией.

Изменено 7 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[ImperialGuarder]

Сомневаюсь, что при конфигурации границ как на карте Персия сможет долго удерживать свои новые завоевания. Тогда придётся завоёвывать Иудею и Египет.  А это сильный удар по имперской экономике. Даже если и получится надолго удержать ситуацию на карте, то на оборону Балкан и Египта придётся тратить немалые средства, плюс нет налогов от Анатолии и Сирии.. Так что тут вопрос в том, смогут ли вообще римляне выкрутиться из ситуации, когда германцы начнут массово вторгаться в границы империи.

[Nevrik Xz]

что то я сомневаюсь что при таких вводных империя удержит за собой египет и иудею .. а это считай капец торговле с востоком ..

на какие шиши армию то содержать? ..самых бгатых провинций нет ..торговли считай нет ..зато персидских пиратов как грязи в нашем море..

как итог сил зерговать к варварам нет .. приток рабов иссякает  куда как раньше..отсюда колонат и схлопывание экономики.. 

варваризация рима идет куда более быстрыми темпами.. 

но в принципе именно такой рим и имеет шансы уцелеть пойдя фактически византийским путем .. с моноязычием конечно не выйдет но может получиться эпично .. 

[Han Solo]

как итог сил зерговать к варварам нет .. приток рабов иссякает куда как раньше..отсюда колонат и схлопывание экономики..

Гм... не очень понял какой "приток рабов" во второй половине 3 века.

[Арман Жан]

Зачем персам Малая Азия? 

Скорее всего уж они нацелятся на Египет,  в определённом случае будут иметь относительно лояльную провинцию.

В РИ, если я правильно понимаю, в V веке между Римом и Персией относительный мир. и Восток находился в благоприятной обстановке. Напротив лишившись Сирии и Египта, Империя схлопнется раньше. 

[Nagel]

Как зачем, восстановить ахеменидские границы. Если серьёзно, малая Азия очень хорошая добыча. Тепло, есть плодородные земли, леса, полезные ископаемые, крупные торговые города. Только получив её персы 100 % полезут в палестину, Египет и на Балканы. 

И завоюют их скорее всего. 

[Qwestor]

Как зачем, восстановить ахеменидские границы.

Самое важное для персов, если честно. 

Только получив её персы 100 % полезут в палестину, Египет и на Балканы. 

И это тоже обязательная программа. Другое дело, что после такой катастрофы римляне будут за Египет всеми зубами держатся, ведь его потеря значет окончательный крах восточной торговли Рима. Вот Палестину здадут, точнее она сама перебежит, страна известна своим сепаратизмом.

[Nagel]

Потеря Египта это ещё и потеря хлеба. Ну и потеряв Сирию и малую Азию удержать Египет будет тяжеловато... Не зря римляне ещё Парфию пытались загнать подальше от Средиземного моря. Лучше от этого империи не станет. Ну и персам во время очередного кризиса с германскими варварами прямо замечательные перспективы завоевать не то что Египет - могут и на Балканы полезть... 

Этак империя кончится заметно раньше РИ. И навсегда, никаких Византий не будет. 

[Q-silver]

Сомневаюсь, что при конфигурации границ как на карте Персия сможет долго удерживать свои новые завоевания. Тогда придётся завоёвывать Иудею и Египет. 

что то я сомневаюсь что при таких вводных империя удержит за собой египет и иудею

Зачем персам Малая Азия?  Скорее всего уж они нацелятся на Египет,  в определённом случае будут иметь относительно лояльную провинцию.

плюсую. если персы настолько сильны что могут удерживать от Рима эгейское побережье Малой Азии - они бы для начала взяли Египет с Иудеей

[Berlinguer]

Сомневаюсь, что при конфигурации границ как на карте Персия сможет долго удерживать свои новые завоевания. Тогда придётся завоёвывать Иудею и Египет.  А это сильный удар по имперской экономике

что то я сомневаюсь что при таких вводных империя удержит за собой египет и иудею .. а это считай капец торговле с востоком .. на какие шиши армию то содержать?

они бы для начала взяли Египет с Иудеей

Согласен, приведенная конфигурация границ стратегически неправдоподобна.

Или нужен какой-то АИ-сильный в военном отношении Египет, который в то же время по каким-то причинам хочет быть частью римского мира Средиземноморья, а вот азиатов не переваривает.

и на Балканы.  И завоюют их скорее всего. 

Балканы это холод и варвары через реку. Не надо это персам

[Урус-хай]

Или нужен какой-то АИ-сильный в военном отношении Египет,

На этот момент Египет христианский. Персы - язычники-огнепоклонники. В РИ Египет тоже с персами до вторжения арабов боролся. Вот вам и причина. Монофизиты и православные договорились на почве нелюбви к персам.

[ImperialGuarder]

На этот момент Египет христианский. Персы - язычники-огнепоклонники. В РИ Египет тоже с персами до вторжения арабов боролся. Вот вам и причина. Монофизиты и православные договорились на почве нелюбви к персам

Думаю что сил удержать Египет у Персии вполне хватит. А если нет, то можно поддерживать независимый Египет против Константинополя, отказавшись на время от идеи прямой аннексии.

[Арман Жан]

Монофизиты и православные договорились на почве нелюбви к персам.

Так в РИ все было наоборот.

Огнепоклонники плохо конкурируют с за паству с христианами, в отличии от сект.

Да и какие в описываемое время монофизиты?

["Ди"]

почему Ормизд живет и здравствует и почему он может позволить себе смелые инициативы

   Про обстоятельства его смерти почти ничего узнать не удалось, да и про подробности чехарды престолонаследия тоже не очень. Так что развилка банальна - он, таки, пережил то, что свело его в могилу - как вариант, нашелся талантливый двойник (похожий прецедент в истории Персии уже был).

   Судя по кратким сведениям биографии, был хорошим полководцем и годным управленцем, за что и был назначен наследником ещё при жизни царственного отца - потенциал у сего Шаха, выходит, был.

   Собственно, римско-персидские отношения того периода сводились к активному противостоянию, но воспользоваться отложением Пальмирского Царства от Империи, персы не смогли как раз таки из-за наследного бардака. Если же, стремившийся продолжать анти-римский курс отца, Ормизд I прочно усядется на троне, то вместо отдельных отрядов иранцам удастся задействовать все необходимые силы. К тому же обстановка явно в пользу Ктесифона, т.к даже в РИ 273г. сирийцы подняли восстание, отложились от Рима и вручили власть Ахиллу, родственнику Зенобии. В тоже время, в Египте случилась небольшая война между проримской и антиримской партиями. Египетский купец Фирм заключает союз с племенем блеммиев и становится правителем Египта.

   Полагаю, что возможность для развилки и для благоприятных последствий от неё для Персии имеется...

 

в римо-персидских войнах рулил географический детерминизм в лице достаточно голодных нагорий Армении и пустынь Сирии и Северной Аравии

Судя по карте, римлян смогли выбить из Анатолии - там теперь морская граница и, судя по островам, персы таки сумели во флот

а в пустыне граница прикрыта арабским государством-клиентом. Судя по всему, борьба там идет за вполне плодородные земли Ливана, Палестины и Долины реки Иордан. Развернуться есть где.

 

КОнстантинополь был избран столицей именно благодаря удобствам регулирования пограничья.

Но в этом мире граница чуть ли не под его стенами, так что столицей он, всё-таки, не станет. Так что раскола на Западную и Восточную части Империи не будет

 

гунны через Фракию, при содействии римского флота, переправляются в Вифинию.

Возможно, но, помятуя опыт пары схожих случаев, есть немалая вероятность, что они Балканы займут, всё-таки кочевники там "оседали" по причине удобных природных условий, да и пограбит будет кого...

 

Другое дело, что после такой катастрофы римляне будут за Египет всеми зубами держатся

Это крайне важная "хлебная" провинция и да, восточный торговый путь. Учитывая, что "фронт" с Ираном в разы меньше чем в РИ, то, ограничивая операции против Малой Азии, римляне смогут выставить большее число легионов в Палестине. Вторую же линию обороны можно будет обеспечить за счёт Синайской пустыни.

 

Согласен, приведенная конфигурация границ стратегически неправдоподобна.

Так ведь никто и не говорит об их незыблемости, просто данная картина сложилась на 544г. Однако, персы всё же доминируют в Сирии и Анатолии