Ядерный монополист.

[Эрнесто де Сырно]

1. Допустим, есть какой-то альтернативный мир с какими-то странами. В какой-то момент одна из стран изобретает ядерное оружие, быстро завоевывает всех соседей и становится единственной в мире военной силой. Прочие государства лишаются права владения своими вооруженными силами и становятся колониями единственной ядерной державы.

 

2. Теперь, допустим, возможность создания ядерного оружия предсказали за много лет до его появления (как в нашем мире). Все крупные державы сразу начали ядерную гонку, в которой победило самое большое и самое сильное государство, с самым большим военным бюджетом. Далее оно путем шантажа и путем прямой ядерной войны подчиняет другие государства. Все как в варианте 1.

 

3. Теперь, допустим, руководители государств разумные и рациональные,  знают о скором появлении ядерного оружия и захвате всего мира ядерным монополистом. И сразу вкладывают все силы в создание ядерного оружия. Далее как в варианте 1. 

Вопрос: почему в реале такого не произошло?

Изменено 2 Dec 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[VIR]

предсказали

Такое предсказать невозмоно. Можно только случайно открыть.

подчиняет

У американцев была монополия. Учитывая средства доставки, так вплоть до середины 60-х. Но никакого шантажа не было. Была пассивная оборона от "ветра с Востока".

[renyxa]

почему в реале такого не произошло?

1. Разбомбленная в труху Европа не окупала уничтожения СССР.

2. Уровень осторожности и моралофажества в СССР и США после ВМВ был достаточно высок.

[Эрнесто де Сырно]

Можно только случайно открыть.

цепную реакцию в шюбом случае обнаружат раньше, чем создадут бомбу. И бомбу не будут создавать, пока не будет предсказана принципиальная возможность её создания. 

Уровень осторожности и моралофажества в СССР и США после ВМВ был достаточно высок.

Мне кажется это достаточно удивительным. Интересно, такое развитие событий это случайность или закономерность? 

[renyxa]

после ВМВ

Чего удивительного-то? 

Да и не только ВМВ, вспомним, какую книжку JFK нахваливал.

[VIR]

цепную

Дело не в цепной реакции, а в идуцированном распаде ядер урана, открытым Ганом. Не знаю измерил ли он и пару других параметров, критичных для бомбы. Наверное, измерил. Поскольку про бомбу и многое другое, Фриш допер немедленно. Да и любой образованный физик допер вы. Но Фриш был первым не потому что самый умный, а потому что первым узнал о работе Гана из личного письма Гана тётке Фриша.

 

Вот какое большое значение имеют родственные связи. Но Фриш на них Нобеля заработал, а небезызвестный Ковальчук только академика и директора Курчатника. Но для него и это на порядки больше чем он заслуживает.

[Affidavit Donda]

Уровень осторожности и моралофажества в СССР и США после ВМВ был достаточно высок

Как превыспренне и политкорректно вы описали пошлейшую ситуацию, когда люди навоевались до того, что им это занятие тупо остомерзело.

[Muller]

Возможность создания бомбуэ и принципиальные схемы ее устройства и так стали очевидны всем вменяемым физикам не позже лета 1941 года. Более того, Германия, если бы Гитлер слушал Арденне и Шпеера, выходила на испытания бомбуэ  на уране самое позднее к весне 1944. Ну а дальше - только промышленность, промышленность и еще раз промышленность. Так что единственный способ удержания монополии - бомбить ее нарушителей.

Изменено 2 Dec 2021 пользователем Muller

[VIR]

1941

Ну вобщем правильно - 39-ый год раньше 41-го. 

[неспециалист]

слушал Арденне и Шпеера

А нам-то врали  научнопопулярили что он слушал вернера гейзенберга, и главный их теоретик насчитал крит.массу 15тонн(потомки считают что соврал умышленно) ,а тогда 1000тонн U238 (я тоже Назгула читаю) хватало только на пол-бомбы, и оставалас у них в перспективе только схема с "разносом" реактора снизкой военной ценностью. И плюнули...

Изменено 3 Dec 2021 пользователем неспециалист

[vashu1]

Как превыспренне и политкорректно вы описали пошлейшую ситуацию, когда люди навоевались до того, что им это занятие тупо остомерзело.

Ну дык можем повторить, но не отслужить.

[VIR]

гейзенберга

Вранье. Такие расчете для Великого Гайзенберга западло. Здесь и студиоза достаточно. 

[Эрнесто де Сырно]

Пока все доводы коллег говорят,  что невыполнение сценария ядерного монополиста - случайность. Чуть более адекватный Гитлер -  и США становится ядерным монополистом. Так что Гитлеру мы обязаны своей свободой и... Всеми нынешнеми войнами. 

[VIR]

А можно пояснить как адекватность Гитлера связана с монополией Штатов?

[Эрнесто де Сырно]

А можно пояснить как адекватность Гитлера связана с монополией Штатов?

Благодаря Алоизычу война всем асточертела как раз вовремя. Адекватный Гитлер бы не стал развязывать ВМВ, и без антивоенных настроений человечество смело шло к ядерной войне, где США бы всех победили.  

[Voldi]

Чуть более адекватный Гитлер

И Эйнштейн и компания не бегут в Америку

[VIR]

всех

А кого им было побеждать то? И зачем? Кому тогда продавать американские товары? Чем платить будут покупатели? 

[renyxa]

Красно-коричневый-германо-советско-японский альянс или типа того, который на них агрессивно нападет.

[ALL]

 

где США бы всех победили.

Хайнлайн и ещё раз Хайнтайн.  "Никудышное решение"

 

[Muller]

А нам-то врали  научнопопулярили что он слушал вернера гейзенберга

Вот-вот. В Германии было три конкурирующих ядерных проекта. Гейзенберг был в фаворе, но то ли тупанул, то ли умышленно саботировал. А Арденне не стал настаивать. Недолюбливал он фюрера.

Изменено 5 Dec 2021 пользователем Muller

[Эрнесто де Сырно]

А кого им было побеждать то? И зачем? Кому тогда продавать американские товары? Чем платить будут покупатели? 

Вариантов куча. 

Как минимум, став ядерным монополистом, страна может тратить на оборону меньше, чем в РИ расходуют даже бедные страны. Ведь вооруженных противников нет, пару атомных бомб и рота мотострелков может контролировать любое государство. Можно проводить любую агрессивную политику и никто не сможет возразить. 

В нашей реальности США не могут навязывать свою политическую волю кому угодно, без ограничений. Даже чтобы развязать с кем то войну требуется одобрение мирового сообщества и государств негативно относящихся к США. 

 

И Эйнштейн и компания не бегут в Америку

замените США на германию, суть не изменится. 

[Эрнесто де Сырно]

Предлагаю рассмотреть несколько ядерных сценариев.

1. Ядерный монополист.

2. Небольшое количество ядерных держав (не более 10)

3. Большое количество ядерных держав (бомба есть почти у каждой страны)

4. Ядерный апокалипсис. 

Какой сценарий более вероятный, и почему? Является ли наш мир единственно возможным? 

[Звёзды Светят]

Предлагаю рассмотреть несколько ядерных сценариев.

 

Не хватает варианта:

 

- Ядрёнбатоны доступны не только некоторым государствам, но и некоторым частным лицам...

 

[А.К]

Я думаю, 3-ий вариант

[VIR]

став ядерным монополистом, страна может тратить на оборону меньше, чем в РИ расходуют даже бедные страны.

Штаты были монополистом ну минимум лет 15. И что, сокращались расходы на оборону? 

Да не такие уж они и большие - Штаты 5% ВВП, а страны НАТО по 3%. В то время как та же медицина в Штатах где-то 20-25% ВВП. Да и в Европе наверное также. Это признак цивилизованных стран