Летающие Острова Венеры

[Сонный]

Если ИЛМ завезли воду в товарных количествах, то можно отсыпать водорослей и сам появится.

Нет вода только венерианская, ато жирно будет.

Так что пусть развивают генетику, и создают бактерии для терраморфинга.

 

[Сонный]

База на Венере поставит вопрос о замкнутой экосистеме, в РИ  тема заглохла так как не было практического применения, в АИ янки таки доведут дело до финиша, там затык был в материалах, найти нейтральные чтоб кислород не поглощало, вполне реально в 80-х

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Сонный

[Сонный]

Так же будут развиваться технологии очистки воды и воздуха, что плюс и большой.

[Daniil]

А из чего те острова состоят?

[Сонный]

А из чего те острова состоят?

Спец вещество, созданное ИЛМ.

[Daniil]

Спец вещество, созданное ИЛМ.

О! А какие у него свойства? Просто как бы не оказалось что оно само по себе ценнее всех венерианских колоний, вместе взятых!

[Сонный]

О! А какие у него свойства? Просто как бы не оказалось что оно само по себе ценнее всех венерианских колоний, вместе взятых!

Примерно как тантал, и содержит много летучих газов в себе.

Тантал обладает высокой температурой плавления — 3290 K (3017 °C); кипит при 5731 K (5458 °C)^[3]. Плотность тантала — 16,65 г/см^3[3]. Несмотря на высокую температуру плавления, пластичен, как золото. Чистый тантал хорошо поддаётся механической обработке, легко штампуется, раскатывается в проволоку и тончайшие листы толщиной в сотые доли миллиметра. Не становится хрупким даже при температуре жидкого азота (−196 °C). При наличии примесей (углерод, азот, кислород, водород) механические свойства резко ухудшаются, что делает проблему получения сверхчистого металла особенно важной^[7]. Тантал является отличным геттером (газопоглотителем), при 800 °C он способен поглотить 740 объёмов газа. Кристаллическая решётка — кубическая, объёмноцентрированная^[4]. Обладает парамагнитными свойствами^[4].

При температуре ниже 4,45 К переходит в сверхпроводящее состояние^[4].

[Янус]

Нет вода только венерианская, ато жирно будет. Так что пусть развивают генетику, и создают бактерии для терраморфинга.

Так нет на Венере воды. В том-то и фишка. Карл Саган еще в 61 предлагал запустить на Венеру генно-модифицированные водоросли для террафорнига. А после того как пришли первые данные об атмосфере планеты сам от этой идеи и отказался, поняв что без воды даже самые крепкие выросли на Венере не протянут. Так что без воды из вне ни о каких колониях не вожет быть и речи. 

+ облака из серной кислоты. + отсутствие у Венеры защитного магнитного поля( а солнышко то куда ближе). + бури и ветра в верхних слоях атмосферы, что сдували бы с людей кожу(не очень комфортно). 

Короче задумка интересная, но если ИЛМ, остановились исключительно на островах, то толку от этого не будет. 

Может лучше так:

ИЛМ ради прикола создали на темной стороне Луны(Венере хоть и самая близкая к нам планета, но Луна всяко ближе) портал верующий на другую планету(или вообще иное измерение), где были все земные условия для жизни но лишь на летающих в небе островах. 

В 60тых СССР и США об этом узнали и еще активнее начали лунную гонку(но уже ради портала). Ну а там иные страны подтянулись. 

[Сонный]

Может лучше так:

Слишком легко.

Так что для колонизации людям придется создавать искусственную биосферу и искать где бы взять воду для Венеры.

[sigulin.maxim]

для колонизации людям

Люди просто будут добывать материал этих островов и вывозить на землю

[Янус]

Слишком легко. Так что для колонизации людям придется создавать искусственную биосферу и искать где бы взять воду для Венеры.

Тогда у меня назревает логичный вопрос: а нафига людям вообще сдались эти острова? Вместо воды, облака из серкой кислоты, солнечная радиация такая, что пара недель и начнешь кашлять кровью(если не создавать соответствующую защиту, а это значит все это нужно вести с Земли),  скорость ветра 360 километров в час. Да и одно дело приземляться на поверхность, другое когда тебе нужно точно приземлиться на маленький островок падая с орбиты(а острова как я понял еще и застыли на одном месте) и если ошибся хоть на пару километров(что учитывая масштабы сродни булавочной головки) и ты труп. Колонии в 80тых? Серьезно? Зачем? Если бы человечество так сильно стремилось бы создать колонии на других планетах то в первую очередь начали с Луны(хотя бы потому что она ближе всего). Однако их ведь до сих пор нет. Можно предположить что сами эти острова состоят из офигенно ценного Унобтаниума. Но в таком случае нужно упомянуть об этом отдельно. Даже если бы вдруг обнаружились бы эти острова, все бы закончилось что люди поудивлялись, СССР и США послали бы на Венеру куда больше зонтов, где-то в журнале юных техников появились бы чертежи колоний на этих островах, а в Голливуде сняли бы десяток фильмов о приключениях будущих колонистов. 

Единственная возможная колонизация которая светит венерианским островам это аналог колонизации Марса Илоном Маском. То есть громкие заявления, грандиозные планеты и постепенная подготовка в виде запуска многоразовых кораблей и т.д. 

[Alexander Nekrasov]

 

Облака

Не состоят из газа. Они состоят только из капелек и льдинок.

Окси́д се́ры(IV) (диокси́д се́ры, двуокись серы, серни́стый газ, серни́стый ангидри́д) — соединение серы с кислородом состава SO₂. В нормальных условиях представляет собой бесцветный газ

[Alexander Nekrasov]

скорость ветра 360 километров в час.

А Вам что за беда? Вы этот ветер не почвуствуете. Возушный шар , летящий вместе с воздухом летит в полном штиле вокруг него.

[Изяслав Кацман]

Не состоят из газа. Они состоят только из капелек и льдинок. Окси́д се́ры(IV) (диокси́д се́ры, двуокись серы, серни́стый газ, серни́стый ангидри́д) — соединение серы с кислородом состава SO2. В нормальных условиях представляет собой бесцветный газ

Если там есть вода или иная жидкость (например серная кислота), в которой диоксид серы растворяется, то будут капли или льдинки с нехилым содержание этого самого диоксида.Впрочем, серная кислота и без диоксида серы так себе удовольствие.

Изменено 15 Dec 2021 пользователем Изяслав Кацман

[Янус]

А Вам что за беда? Вы этот ветер не почвуствуете. Возушный шар , летящий вместе с воздухом летит в полном штиле вокруг него.

Изначально речь шла о просто жизни на островах без всякой защиты. 

[Изяслав Кацман]

А Вам что за беда? Вы этот ветер не почвуствуете. Возушный шар , летящий вместе с воздухом летит в полном штиле вокруг него.

Т.е. острова движутся относительно поверхности Венеры со скоростью ветра?

[Alexander Nekrasov]

острова движутся

А есть варианты?

в которой диоксид серы растворяется

И что при этом происходит?

[Изяслав Кацман]

И что при этом происходит?

Что произойдёт со скафандрами и оборудованием при контакте с каплями смеси серной кислоты, диоксида серы и воды, думается мне, может представить себе любой человек, у которого за школьный курс химии хотя три с минусом в аттестате стоит.

А как поведут себя капли этого дождя, попадая в слои атмосферы Венеры, состоящей из углекислого газа в сверхкритическом состоянии, это вопрос интересующий только узких специалистов.

Впрочем, учитывая, что острова мотыляет в небесах планеты со скоростью в несколько сот км, даже воздействие на исследовательские аппараты и космонавтов содержимого венерианских облаков будет интересовать учёных сугубо теоретически. 

Изменено 16 Dec 2021 пользователем Изяслав Кацман

[Alexander Nekrasov]

строва мотыляет в небесах планеты со скоростью в несколько сот км,

Ваши познания скудны и противоречивы.

Сернистый газ, растоворяясь в воде, дает серную кислоту. Облака из газа не могут состоят. Газ невидим.

Парящий в воздухе объект не замечает ветра(в среднем.).

Концентрация серной кислоты в облаках Венеры меньше ПДК. (посчитано Робертом. Роберт велИк) 

 

В самой густой части облаков (как раз на уровне комнатной температуры) концентрация капелек доходит до 1500 на куб. см, средний диаметр капелек 0,4 мкм (источник - Ксанфомалити, "Планета Венера"). Зная плотность серной кислоты 1,83 г/см3, высчитываем плотность аэрозоля: 0,09 мг/м3.

Насколько это много? Из Википедии (те же цифры повторяется на других сайтах): "ПДК аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная)."

Что мы видим? Содержание серной кислоты в венерианских облаках ниже ПДК!

Выходит, что по крыше Эрикса можно разгуливать хоть голышом в кислородной маске (ну, не слишком долго). Правда, есть риск солнечного ожога.

https://3grko.livejournal.com/3946.html

[Изяслав Кацман]

Сернистый газ, растоворяясь в воде, дает серную кислоту.

Сернистый газ, он же оксид серы(IV), растворяясь в воде, не может давать серную кислоту, которая есть соединение серы шестивалентной.

Перевод четырёхвалентной серы в шестивалентную вообще довольно сложная задача, которую решили в массовом масштабе, ЕМНИП, только в XIX веке.

И вообще - какие соединения в атмосфере Венеры преобладают - четырёхвалентной, шестивалентной серы или их смесь - мне не понятно. Потому как те граждане, которые статью в Википедии редактировали, запросто могли перепутать эти два соединения. На что намекает соседство сернистого газа и серной кислоты в одном предложении.

Облака из газа не могут состоят. 

Сернистый газ - вполне принятое в химии тривиальное название диоксида серы, он же оксид серы(IV). А в какой форме он находится - это уже вопрос агрегатного состояния.

Газ невидим.

Человеческим глазом. И то, если бесцветный. Какой-нибудь окрашенный, вроде хлора - вполне видим. А все прочие газы вполне наблюдаемы в ИК и УФ-диапазонах.

Парящий в воздухе объект не замечает ветра(в среднем.)

Ключевое слово - "среднем".

Кроме этого - главное не то, замечает парящий объект и находящиеся на нём люди ветра или нет, а то, как садить на него космические аппараты.

Как я понимаю, даже на неподвижно зафиксированные над одной точкой планеты висящие острова, при указанном ТС их размере, посадка не самая лёгкая задача, мягко говоря.

[Изяслав Кацман]

В самой густой части облаков (как раз на уровне комнатной температуры) концентрация капелек доходит до 1500 на куб. см, средний диаметр капелек 0,4 мкм (источник - Ксанфомалити, "Планета Венера"). Зная плотность серной кислоты 1,83 г/см3, высчитываем плотность аэрозоля: 0,09 мг/м3. Насколько это много? Из Википедии (те же цифры повторяется на других сайтах): "ПДК аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная)." Что мы видим? Содержание серной кислоты в венерианских облаках ниже ПДК!

Вообще-то из приведённого отрывка следует, что в облаках (0,09 мг/м3) как раз содержание близко к среднесуточному значению ПДК (0,1мг/м3). Учитывая, что острова ТС прописаны как раз на высоте, где эти облака и образуются, они (острова) будут частенько попадать в туман из серной кислоты или диоксида серы (или их смеси) с содержанием оного вещества близком  к ПДК.

И кстати, для диоксида серы среднесуточная ПДК равна 0,05 мг/М3.

[Alexander Nekrasov]

туман из серной кислоты

Понимание прочитанного у Вас ниже нормы. Я работал в сернокислотном цеху. Там ПДК (причем "рабочей зоны", возле центрифуг ) был постоянно превышен, но  никакого тумана не было видно. При том, что простуда проходила за час, обеззараживало горло. И ранки на коже "прижигало". И это было в десять раз плотнее венерианских "облаков". Зубы у аппаратчиков кончались быстро, это да....

 Венерианские облака видимы строго потому, что их слой ОЧЕНЬ толстый. Километровой толщины туман , будет изнутри казаться легкой дымкой, с орбиты  будет непроницаемым "облаком". Особенно если смотреть не точно вниз.

Сернистый газ, он же оксид серы(IV), растворяясь в воде, не может давать серную кислоту,

Согласен. Он дает сернистую кислоту

[Изяслав Кацман]

Понимание прочитанного у Вас ниже нормы.

По-моему, понимание прочитанного ниже нормы - у Вас. Потому что для начала не мешало бы разобраться, что там в атмосфере Венеры содержится - диоксид серы или серная кислота. О чём я и писал.

Я работал в сернокислотном цеху. Там ПДК (причем "рабочей зоны", возле центрифуг ) был постоянно превышен, но  никакого тумана не было видно.

Слово "туман" означает не только наблюдаемое глазами погодное явление, но и коллоидное состояние - взвесь мелкодисперсных частиц жидкости в газе. Видим мы или не видим мы этот туман - мелкие частицы всё равно в воздухе присутствуют.

В том числе и в том самом сернокислотном цеху, где Вы работали - потому как летучесть серной кислоты (но не диоксида серы!) низкая, и большая часть её содержания в воздухе рабочих помещений определяется именно туманом (в физико-химическом смысле, а не в метеорологическом)

[Alexander Nekrasov]

О чём я и писал.

А надо было читать

[Alexander Nekrasov]

мелкие частицы всё равно в воздухе присутствуют.

И цифры Вас никак не убедили. Там нет столько серных соединений, что бы навредить человеку и разъесть оборудование