Испанские Альтернативы от Ахмета-1. От Севильи до Гренады...

[Ахмет]

[Так что ж ты молчал, нехороший человек? Теперь мы вдвое больше сена для нашей Буренки запасем! ]

Вся власть Советам! Одесским городским и районным...

Немцы вряд ли пойдут на священную республику в 1940 году. Скорее всего уже тогда они займут южную францию, но нападать на разваливающуюся, погрязшую в политической и национальной борьбе, Испанскую Нардную Республику, им не надо. Всё зависит от того, какой будет позиция союзников. Ни им, ни немцам тогда лишний фронт не нужен. Союзники левых тоже не любят. А вот уже потом, когда САСШ вступят в войну, союзники решат высадить десант. СССР против, ведь тогда болье нет левого правительства, посадят какого-нибудь Франко...Надо как-то откупаться от Сталина, чтобы высаживаться в Каталонии.

[kinhito]

В реале Гитлер имел Испанию если не союзника, то вполне благорасположеного нейтрала. Если на кионтиненте (в Европе) останется враг - фюрер никгда не нападёт на СССР. В реале и в Ливию пошли, что бы обеспечить безопасность Италии. Так или иначе - зимой 1940-41 Иберия будет защищена, Гибралтар взят и Средиземноморье заперто для RN.

Канары - британские, Азоры - американские, а вот Касабланка - этт, кто успеет. Хотя - скорее всего Марокко останется франкистским.

[Ахмет]

[скорее всего Марокко останется франкистским.

]

Согласен. Но может, при приближении немцев, левые всё же подадут в отставку и передадут власть неким центристам, которые свернут социалистические преобразования и попросят мира у Германского Рнйха. Тогда Республику ещё можно спасти.

[moscow_guest]

А вот уже потом, когда САСШ вступят в войну, союзники решат высадить десант. СССР против, ведь тогда болье нет левого правительства, посадят какого-нибудь Франко...Надо как-то откупаться от Сталина, чтобы высаживаться в Каталонии.

<{POST_SNAPBACK}>

Испанские республиканцы далеко не все фанаты СССР (взять хотя бы вышеупомянутого Прието). Так что союзникам будет с кем договариваться. А со Сталиным всё просто - десант в Испании и есть тот "второй фронт" в Европе, о котором идёт разговор с 41-го года. Никакое правительство не свергается, (может даже лидер коммунистов Хосе Диас станет каким министром) всё законно. Для союзников идеальный вариант - прямо в Европе, причём на дружественной территории. Кроме того есть сильный бонус - испанский флот на стороне союзников. Сталин ничего не скажет против, бо в любом случае лучше, чем на Балканах.

Скорее всего уже тогда они займут южную францию, но нападать на разваливающуюся, погрязшую в политической и национальной борьбе, Испанскую Нардную Республику, им не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, раз Испанская Республика победила, то она как-то сумела урегулировать свои внутренние разборки. Хотя баскский и каталонский сепаратизм никто не отменит.

Канары - британские, Азоры - американские, а вот Касабланка - этт, кто успеет. Хотя - скорее всего Марокко останется франкистским.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, фалангисты могут укрепиться в Марокко.

Согласен. Но может, при приближении немцев, левые всё же подадут в отставку и передадут власть неким центристам, которые свернут социалистические преобразования и попросят мира у Германского Рнйха. Тогда Республику ещё можно спасти.

<{POST_SNAPBACK}>

Меньший радикализм Республики - обязательное условие её победы, так что победившая ИР будет придерживаться линии, лишь немногим более левой, чем НФ во Франции.

[kinhito]

Слабо верится. Впрочем - без разницы - Гитлер не остановится, пока не обеспечит безопасмость этой части Европы.

[ПавелВ]

Еще вольфрам испанский.......

[Ахмет]

То есть вторжение неизбежно! Но успеют ли англичане высадиться?

[moscow_guest]

То есть вторжение неизбежно! Но успеют ли англичане высадиться?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1942-ом? Конечно.

[ПавелВ]

В 1942-ом? Конечно.

а в 1940-м?

[ПавелВ]

В 1942-ом? Конечно.

а в 1940-м?

[moscow_guest]

Дело хуже (для Испании). Испанская армия образца 1940-го не удержала бы вермахт. Испания к сентябрю (самое позднее) оккупирована, к октябрю-ноябрю взят Гибралтар. Правда, о морских львах придётся забыть. Но зато Средиземное море - mare nostrum и Англии в Африке светит только мех северного млекопитающего.

Но не факт, что Гитлер так сделает. Он может заняться Англией, как в реале, ограничась в Испании захватом некой территории на Севере для размещения "правительства" националистов, которым будут помогать оружием. Тогда в 1942 г. их (немцев) самих клюёт жареный петух.

[ПавелВ]

Дело хуже (для Испании). Испанская армия образца 1940-го не удержала бы вермахт. Испания к сентябрю (самое позднее) оккупирована, к октябрю-ноябрю взят Гибралтар. Правда, о морских львах придётся забыть. Но зато Средиземное море - mare nostrum и Англии в Африке светит только мех северного млекопитающего.

зато Битвы за британию нет.

[moscow_guest]

зато Битвы за британию нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Но при этом нет и Эль-Аламейна, а совсем наоборот, и при этом раньше.

[Ахмет]

А когда американцы вмешаются?

[ПавелВ]

А когда американцы вмешаются?

в 1942-м.

[ПавелВ]

А воообщем надо сначала в игру на стороне оси вводить турок-тогда Франко могет раскачаться.

[Ахмет]

Я имею ввиду, что тогда будет.

[Ахмет]

[А воообщем надо сначала в игру на стороне оси вводить турок-тогда Франко могет раскачаться.

]

Это ещё почему?

[moscow_guest]

А когда американцы вмешаются?

в 1942-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, куда будут высаживаться в 42-м американцы, если Европа вся под Рейхом и Северная Африка тоже?

А воообщем надо сначала в игру на стороне оси вводить турок-тогда Франко могет раскачаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Я дико извиняюсь, но по условию в Испании правят "красные", Франко - жалкий эмигрант и сам по себе он может качаться сколько хочет, бо никто этого не заметит.

[Ахмет]

Франко контролирует Марокко, так как отбить его республиканцы не могут. В белой чалме, держа в руке острую саблю, Франко приказывает корпусу бербеов-всадников штумовать Сеуту, где засели остатки республиканских войск. Американцы же могут высадиться в Португалии. Очень даже удобно.

[moscow_guest]

В белой чалме, держа в руке острую саблю, Франко приказывает корпусу бербеов-всадников штумовать Сеуту, где засели остатки республиканских войск.

<{POST_SNAPBACK}>

Если он в Марокко, то откуда в Сеуте республикнцы?

Американцы же могут высадиться в Португалии. Очень даже удобно.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому удобно? Немцы в Испании, Салазар терроризирован немецким послом. Возможно даже, что в Португалии уже находятся части вермахта "для обеспечения безопасности Португалии". Спокойной высадки в порту не будет, а на нечто вроде "Оверлорда" не хватит транспортных средств. Не потянут же баржи с десантом через Атлантику - это не Ла-Манш переплыть.

[Ахмет]

Сеуту республиканцы удержали. Можно высадиться в Гвинее, дойти до Марокко. Франко ничего не остаётся, кроме как пропустить союзников через Марокко, получив гарантии безопасности. Фактически он нейтрализован. И вот, союзники высаживаются прямо на берегу, и, обстреливаемые пушками и пулеметами с бастионов Гибралтара, левой рукой прижимая каску к голове, а правой держа автомат, идут на штурм.

[kinhito]

Но не факт, что Гитлер так сделает. Он может заняться Англией, как в реале, ограничась в Испании захватом некой территории на Севере для размещения "правительства" националистов, которым будут помогать оружием. Тогда в 1942 г. их (немцев) самих клюёт жареный петух.

Причины, по которой Гитлер должен допустить такую глупость не назовёте?

Сеуту республиканцы удержали.

А они там были? (Просто не в курсе...) :angry:

Теперь по вторжению. На Иберийский полуостров, если там немцы - нереально.

С падением Гибралтара и появлением вермахта в Танжере биттам придётся оставлять Средиземноморье и уходить в Индийский океан.

[Ахмет]

Да жить как раньше, только вот интересно, что будет, когда немцев разобьют?

[moscow_guest]

Причины, по которой Гитлер должен допустить такую глупость не назовёте? blink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Назову: желание быстро покончить с Англией путём высадки десанта ("Морской лев"). После того, как с последним европейским конкурентом будет покончено, Испания обречена. На время подготовки к "льву" сил националистов хватит для обороны.

Цитата

Сеуту республиканцы удержали.

А они там были? (Просто не в курсе...) blink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Мятеж националистов начался в Испанском Марокко. Верных Республике офицеров расстреляли в первые три дня. Так что в Африке республиканцев не было физически. Если допустить, что они есть в Сеуте, то единственной причиной этого может быть ТОЛЬКО подавление мятежа генералов в зародыше (и как следствие - отсутствие Гражданской войны). А раз она всё-таки была, то остаются два варианта: Марокко под властью Франко (или кто там вместо него) или Марокко отвоёвано республиканцами после десанта с моря. Удержать ОДНУ Сеуту без остальной территории Марокко - тотальный нереал.