Освоение космоса

[asdetr]

На самом деле нет...

И все-таки, да. Потому что, "абиогенная теория" (пакет теорий, по факту) не исчерпывается сентенцией об ее, гм, абиогенном происхождении, а описывает механизм процесса и условия его протекания (с которыми на Марсе не очень). Т.е., в практическом плане корректировке подвергаются прогнозируемые запасы и места залегания месторождений. Ну и в главных, мой коммент был не про нефть как таковую.

 

Вообще ТС заявляет, что появился новый инструмент для поиска (в первую очередь). Оставляя за скобками непосредственные последствия его появления (переворот-в-физике^Тм, ага), следующим естественным образом возникает вопрос - "а что мы при помощи этого инструмента нашли"? Если мы нашли "мир классической фанатстики 60х" - последствия будут одни, если мы нашли "ничего" (Вселенная за пределами Земли пуста и безвидна) - совсем более другие. Если же мы отказались от поиска, как постулирует ув. коллега, то ничего и не изменится - тоже, нашелся бином-ньютОна.

Дальше можно задать вопрос о творческом применении нового устройства и о недокументированных особенностях его применения, но это тоже будет частный случай генерального вопроса - "а что мы нашли посредством этой штуковины".

[марик]

Из чего состоит почва?

Уж точно не из камня. А органики земной на других планетах нет. Как и микроорганизмов крайне необходимых для почвы. Ну и пчел тоже не водится. 

Я бы еще добавил, что "гипотетическая нефть на Марсе ценна не возможностью ее добыть и привезти на Землю, а тем, что переворачивает наше представление о природе ее происхождения и, соответственно, о перспективах нефтяной промышленности вообще" (с).

Я б еще добавил что теория не органического происхождения нефти давно существует, но перспективы добывания в далекой звездной системе крайне сомнительны. Сначала найди. Потом добудь и переработай. А научные знания - это хорошо. 

[марик]

Опять этот радикальный солипсизм -- "если это неинтересно мне, то это должно быть неинтересно никому, и сейчас я буду агрессивно навязывать свою точку зрения!"   

Ох уж этот детерменизм, когда не способны прочитать что именно спрашиваю, а заранее знает ответы. Проблема, ответа нет. Нет, я догадываюсь, как важно найти нефть в далекой галактике, но кто вам сказал что она есть? Увы, она даже на земле не везде есть и обыскать планету много времени надо. 

[марик]

 

Если же мы отказались от поиска, как постулирует ув. коллега, то ничего и не изменится - тоже, нашелся бином-ньютОна.

О, нет. Я говорю нечто другое. Открытие такого рода вызовет огромный энтузиазм. Все будут праздновать почище полета Гагарина. Результат будет приблизительно тот же. Практического применения ноль, по крайней мере долгие годы. Траты огромны. Народ разочарован и хочет чего то себе, а не выбрасывать в космос. Отсюда и начальный вопрос. А что собственно можно получить от таких полетов, помимо удовлетворения научного любопытства. Идея про нефть смешна. За иридиями не нужно в другой конец галактики. Ищи в солнечной системе. А что еще? И тут начинается абстрактное про высокие устремления. Это не работает в современом мире. Разве на короткий период. А поиск будет продолжаться всегда. Как сегодня ищут холодный термояд. Даже деньги наверняка выделяют. Когда получат на сообщат. 

[Magnum]

Ох уж (С) 

 

Итак, у нас внезапно есть сверхсветовой межзвездный космический корабль по цене "Союза", "Шаттла" или этих, как их, которые Маски с Безосами строят, все время путаю. Даже если вся Галактика за пределами Земли состоит из мертвых или ядовитых планет (что не факт), тут на одном туризме можно триллионы заработать.  

 

 

[asdetr]

О, нет. Я говорю нечто другое

Возможно. Важнее, то что Вы говорите несколько сумбурно, отчего мысль воспринимать сложновато.

Практического применения ноль, по крайней мере долгие годы.

Это, конечно, было не так. Практическое применение низкоорбитальному космосу нашлось практически сразу - спутниковая связь это ранние 60е, спутниковая метеорология - поздние 60е, навигация - тоже время.

Отсюда и начальный вопрос. А что собственно можно получить от таких полетов, помимо удовлетворения научного любопытства.

И ответ на него был дан: "будет зависеть, что мы там найдем".

[марик]

И ответ на него был дан: "будет зависеть, что мы там найдем".

А поскольку мы не знаем чего найдем, то можно фантазировать про фонтаны нефти или превращение людей в роботов. 

тут на одном туризме можно триллионы заработать.  

В теории конечно. Практически сидеть в консервной банке и смотреть со стороны на мертвую планету желающие быстро исчезнут. Это когда недоступно интересно. А куча неудобств ради посмотрел и вернулся, человеки так не любят. 

[Serafim]

В теории конечно. Практически сидеть в консервной банке и смотреть со стороны на мертвую планету желающие быстро исчезнут. Это когда недоступно интересно. А куча неудобств ради посмотрел и вернулся, человеки так не любят. 

Хм, получается телепортнуться на поверхность/с поверхности нельзя? Это все меняет. Значит только АМС. Тысячи их! Может подходящих планет не нашли и пуск дорогой, но однажды найдем и научимся летать дешево, тогда координаты второй Земли не помешают. И не важно как оно на самом деле, люди не знают что они одни во вселенной и морально готовы искать второй дом десятилетиями если не столетиями. Надежда сама по себе станет значимым фактором экономики. Не говоря уже об идеологии. А если первым обитаемую планету найдет КИТАЙ? Этого допустить никак нельзя. 

 

[asdetr]

А поскольку мы не знаем чего найдем, то можно фантазировать про фонтаны нефти или превращение людей в роботов. 

Всяко веселее, чем повторять, что все тлен и суета.

[Смольный]

Ну сколько того иридия нужно? С тысячу тонн? Потом цена падает и становится невыгодно.

Это невозможно. Если добыча какого-либо ресурса за пределами Земли стала выгодной, то она будет оставаться таковой до тех пор, пока этому ресурсу не найдут замену на Земле. 

Изменено 31 Jan 2022 пользователем Смольный

[Q-silver]

по крайней мере долгие годы. Траты огромны. Народ разочарован и хочет чего то себе, а не выбрасывать в космос.

невзирая на долгие годы надысь выкинули 10 ярдов долларов, чтобы посмотреть чё там у  ... в далекой-далекой галактике.

и народ ждёт фоточек.

[sergey289121]

А поскольку мы не знаем чего найдем

Вот поэтому пока всю галактику не обыщут и не остановятся, впрочем и тогда скорее на другую галактику перейдут.

В теории конечно. Практически сидеть в консервной банке и смотреть со стороны на мертвую планету желающие быстро исчезнут. Это когда недоступно интересно. А куча неудобств ради посмотрел и вернулся, человеки так не любят.

Ну не в консервной а со всеми удобствами, да и высадку на планету можно устроить.

[Лаларту]

Очевидно, сей девайс выводит Землю из-под действия первой директивы. И сюда тут же явятся толпы всяких инопланетян.

[марик]

А вот как раз это добро привезти несложно, равно как и подправить минеральный состав оной почвы до нужной кондиции.

Это вам в почвоведенье, утверждающе что почва очень сложная вещь и да, микроорганизмы и органика нужны. 

Всяко веселее, чем повторять, что все тлен и суета.

А там еще жукоглазые враги. Безмозглые, но ужасные. 

Это невозможно. Если добыча какого-либо ресурса за пределами Земли стала выгодной, то она будет оставаться таковой до тех пор, пока этому ресурсу не найдут замену на Земле. 

Это слегка сложнее, включая странные вещи вроде запрета угля или нефти в качестве горючего не из экономических соображений. 

невзирая на долгие годы надысь выкинули 10 ярдов долларов, чтобы посмотреть чё там у  ... в далекой-далекой галактике.

господи, что такое десяток миллиардов? Тут счет на трилионы идет, особенно в начальной гонке создания сотен звездолетов. 

Ну не в консервной а со всеми удобствами, да и высадку на планету можно устроить.

Расскажите это космонавтам.

 

 

[Magnum]

поскольку мы не знаем чего найдем, то можно фантазировать про фонтаны нефти или превращение людей в роботов. 

Так в чем смысл этой темы? 

 

[Крысолов]

Практического применения ноль, по крайней мере долгие годы. Траты огромны. Народ разочарован и хочет чего то себе, а не выбрасывать в космос.

это вы точно не про 1960е? Тоже ведь 100500 долларов вложили в престиж и голую науку. Зато потом на космосе стали рубить триллионы и чем дальше тем больше

и здесь так будет

[sergey289121]

Расскажите это космонавтам.

Так корабли разные будут. К тому же разные задачи и разные средства для их решения. Для межзвездных путешествий будут сделаны другие корабли.

[марик]

Так в чем смысл этой темы? 

Ну обычно если только не считают себя умнее всех открывают с целью услышать нечто новое в тему. Например фраза про триллионы на галактике можно понять так: потребуется новая пищевая отрасль и куча геологов-биологов. Правда тащить буровую установку весом в сто тонн проблемно и потребуется найти решение как обеспечить меньший вес при том же качестве  прочности. Но это ж все равно далекое предалекое будушее. А пока обыщи планету размером с землю не знаю о ней ничего и найди то не знаю что. Надолго финансирование хватит? Но даже такого не услышал. 

Так корабли разные будут. К тому же разные задачи и разные средства для их решения. Для межзвездных путешествий будут сделаны другие корабли.

Вот вот. Другие. Какие? Нам минимум необходимо повесить над открытой планетой большой спутник в качестве перевалочной базы и научиться делать нормальную систему садиться-подниматься. Чтоб не ух ты "Аполлон", а ну опять полетел "Аполлон" по графику раз в неделю. Триллионы если и будут, то в расход. 

это вы точно не про 1960е? Тоже ведь 100500 долларов вложили в престиж и голую науку. Зато потом на космосе стали рубить триллионы и чем дальше тем больше

Да, именно в престиж. И лунная гонка и все остальное. И как, база на Луне есть? 

 

 

А когда будет и начнут добывать нечто? 

[Крысолов]

И лунная гонка и все остальное. И как, база на Луне есть? 

Есть 1000000000500000000 долларов прибыли от технологий, научных решений и прочих "благоглупостей" на которые потратили деньги ради престижа и чистой науки.

А пока обыщи планету размером с землю не знаю о ней ничего и найди то не знаю что

Ну да. Нахрен лететь на Луну, если там прибыли не будет, нахрен плыть через Атлантику, если есть путь вокруг Африки, нафиг много чего еще. Но бывает что фигня выстреливает. Поэтому чего чего, а уж денег на сверхсвет еще как выделят

[Serafim]

Ну да. Нахрен лететь на Луну, если там прибыли не будет, нахрен плыть через Атлантику, если есть путь вокруг Африки, нафиг много чего еще. Но бывает что фигня выстреливает. Поэтому чего чего, а уж денег на сверхсвет еще как выделят

Коллега троллит а вы ведётесь. 

Изменено 1 Feb 2022 пользователем Serafim

[imnot]

42

это неправда, я измерял, приблизительно другие хачпорбы выходят

[Крысолов]

Коллега троллит а вы ведётесь. 

я вообще очень доверчивый 

[Magnum]

Коллега троллит а вы ведётесь. 

Ах, если бы он троллил. Коллега какую-то гнилую повесточку продвигает.   

 

Можно сказать, буквально "Не смотрите наверх!" 

 

[sergey289121]

Вот вот. Другие. Какие? Нам минимум необходимо повесить над открытой планетой большой спутник в качестве перевалочной базы и научиться делать нормальную систему садиться-подниматься. Чтоб не ух ты "Аполлон", а ну опять полетел "Аполлон" по графику раз в неделю. Триллионы если и будут, то в расход. 

С искусственной гравитацией и покомфортней. Так и на садится-подниматься есть технологии, просто пока они не нужны. Так что максимум миллиарды на начальном этапе. Также Вы забываете вариант, что кто-нибудь захочет планету в личное пользование и в принципе на колонизацию много не надо, если подходить к проекту основываясь на саморазворачивании колонии.

[imnot]

гнилую повесточку продвигает.   

А ведь к этому всему привела пещерная русофобия и оголтелый антикоммунизм, поощряемый на форуме. 

Сначала они пришли за Пвханом, но вы молчали, вы же не Пахан. Потом они пришли за коммунистами и демографией, но вы молчали. Теперь они пришли за космонавтикой. 

Что дальше?