Освоение космоса

[asdetr]

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

О, ну наконец то. Мы будем изучать физику и может быть получаем нечто оригинальное. Правда к освоению космоса это имеет отдаленное отношение, но вдруг супердвигатель приспособим под нужды обывателя. 

Вы в принципе вряд ли будете что-либо изучать и приспосабливать. Во всяком случае, не раньше, чем научитесь читать и понимать короткие письменные тексты.

[Владислав]

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Говорит. И что даст наличие спутника в далеком созвездии Земле? Вот здесь, рядом, да польза. 

GPS - побочный результат такого же проекта престижа

 

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Я очень буду рад услышать об огромных успехах чилийцев

город отгрохали, несмотря на Договор 1959 года. Который, вообще-то придумали, чтобы проблему пересекающихся претензий решить - и как раз с участием Великобритании, Аргентины и Чили. Но вместо выяснения конкретных причин конкретных политических решений некоторые предпочитают выдавать глубокомысленный пердеже рассуждения

 

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

А местным типа озеленение Сахары поперек горла. Они ответно джихад проведут

То-то они рады французскому колониализму, что прямо революции устраивают с призывом Маркону вернуть в лоно

 

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

И какие амиши это потянут? 

В 2400 году? Правящие бассейном Миссисиппи

 

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Пока цена любого пуска миллионы, на самом деле сотни миллионов

Цена пуска это - вопрос серийности. Вон один африканец уже убрал нолик с цены путем многоразовости, а если начать производить не поштучно, то еще один-два срежутся

 

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Это прекрасно с повесточкой

не будут Галактику колонизировать не американцы с европейцыми, а китайцы с индусами - подумаешь, какая проблема

 

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

но вдруг супердвигатель приспособим под нужды обывателя. 

ну, для варп-драйва это легко, но для этого надо понимать физику, а не создавать темы с нытьем

[imnot]

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

африканец

ниггер, попрошу быть точными

[imnot]

  В 2/2/2022, 9:05:04, Affidavit Donda сказал:

Илон Эрролович вообще-то представитель европеоидной расы.

вы каранлашный тест то делали? 

[чукча]

  В 2/2/2022, 9:05:04, Affidavit Donda сказал:

Илон Эрролович вообще-то представитель европеоидной расы.

[sergey289121]

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

А местным типа озеленение Сахары поперек горла. Они ответно джихад проведут. Ну прямо Дюна какая то. 

А на это так, есть даже очень занимательный пример когда работающую инфраструктуру разрушили. Есть конечно и жители части прибрежных городов которым это выгодно, но большинство против.

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Давайте вы мне расскажете как искать этот самый иридий при прыжках в несколько световых лет. Наверняка он везде летает и поймать астероид раз плюнуть. Чего это до сих пор не сделали прямо не знаю. 

Так прыжок и облегчает поиск - один прыжок и нормальная АМС с запасом топлива в нужно месте, потом еще прыжок и астероид в точке Лагранжа на разборке или если так нельзя, то буксир прямо к астероиду и оттуда в точку Лагранжа своим ходом.

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Да-да. На голой планете полный цикл. От добычи и выплавки до нужных присадок и все это в скафандрах лет за десять. Попаданец в лучшем виде. 

Причем тут попаданец? Не надо делать промежуточные шаги - привезли оборудование начального цикла и запустили, затем следующие шаги на местном сырье и поставки только для расширения узких мест, через 10 лет инфраструктура будет развернута и затем можно будет расширять узкие места, переходя на полную автономность, с Земли разве что пакеты технологий слать надо будет, т.е. информацию - прилетели, сбросили данные(дистанционно), вернулись. После если колония будет заселена, то на основе первичного развертывания можно будет увеличить промышленные возможности колонии, повторив цепочку, без поставок с Земли, только на местных возможностях.

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Пока цена любого пуска миллионы, на самом деле сотни миллионов, вам и полеты в другую систему не помогут. Не окупится. 

Ну так десятки максимум и даже если сотни, то все равно окупится на втором астероиде. Чисто добывать тот или иной металл надо мало что - дробилку для астероида, солнечная печь и сепаратор. Спуск в планирующих контейнерах из добытого материала. Полеты в другую систему имеют непрямую окупаемость - прежде всего пиар, одно это окупит траты в триллионы, а если планета обитаема(простые растения хотя бы), то бюджет будет неограничен.

[Nevrik Xz]

  В 2/2/2022, 9:04:50, Владислав сказал:

То есть местные на схеме условно не показаны. Когда в последний раз экспортировали туда бремя белого человека это почему-то не сделало колонии развитыми странами.

с появлением дешевой автоматизации местные перестали быть ресурсом и стали обременением.. 

так что ждем благословенной технократии где бедных и бесполезных массово утилизируют .. 

гиковская экономика уже породила отличные ростки киберпанка .. а теперь они расползаются активно ибо очень уж удобные практики.. 

и никаких профсоюзов и прочих рабочих движений ..лепота же... 

[Владислав]

  В 2/3/2022, 6:31:16, Nevrik Xz сказал:

с появлением дешевой автоматизации местные перестали быть ресурсом и стали обременением.

С появлением дешёвой автоматизации местные будут учиться не на токарей, а на операторов станков с ЧПУ

 

  В 2/3/2022, 6:31:16, Nevrik Xz сказал:

гиковская экономика уже породила отличные ростки киберпанка

Во-первых, этоэто называется "гиг-экономика". А во-вторых, как вы собрались уберизировать сталелитейный завод?

 

[марик]

  В 2/2/2022, 4:26:26, asdetr сказал:

Вы в принципе вряд ли будете что-либо изучать и приспосабливать. Во всяком случае, не раньше, чем научитесь читать и понимать короткие письменные тексты.

А я не буду ругаться в ответ. Я просто не буду замечать очередного вырезано цензурой. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

GPS - побочный результат такого же проекта престижа

Так престиж сначала, а спутники потом. О чем и речь. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

город отгрохали, несмотря на Договор 1959 года. Который, вообще-то придумали, чтобы проблему пересекающихся претензий решить - и как раз с участием Великобритании, Аргентины и Чили. Но вместо выяснения конкретных причин конкретных политических решений некоторые предпочитают выдавать глубокомысленный пердеже рассуждения

Ну и? Что можно рассказать про этот город. Зачем он нужен кроме очередного престижа. Они там что производят и добывают?. Сколько дотации на население. Жить то можно и на льдине северного полюса. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

То-то они рады французскому колониализму, что прямо революции устраивают с призывом Маркону вернуть в лоно

Ну пусть живут в дерьме. Есть пустыни в Австралии, США и много где еще, включая азию. 

Хотя постановка вопроса прекрасная. Озеленение - это колонизация. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

В 2400 году? Правящие бассейном Миссисиппи

В 2400году миром будут править папуасы, зуб даю. Они привыкли жить в теплом климате. А в бассейне Миссисипи будет идти резня между потомками мексиканцев и последними ямайскими неграми. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

Цена пуска это - вопрос серийности. Вон один африканец уже убрал нолик с цены путем многоразовости, а если начать производить не поштучно, то еще один-два срежутся

Это вероятно, но связано с проблемой спасти планету. Больше полетов, больше проблем в атморсфере, нужно поднять налоги на ее спасение. Это, к сожалению идеология, а не экономика. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

не будут Галактику колонизировать не американцы с европейцыми, а китайцы с индусами - подумаешь, какая проблема

А еще негры из Конго. Им тоже налепить ракет раз плюнуть. Я уж молчу что ХЗЧ наверняка имеет патент и тоже не раздается бесплатно. А ввести санкции на портящих атмосферу раз плюнуть ради спасения мира. 

  В 2/2/2022, 4:40:00, Владислав сказал:

ну, для варп-драйва это легко, но для этого надо понимать физику, а не создавать темы с нытьем

Ну когда придумают я безусловно таких тем создавать не буду, а стану лучиться оптимизмом. Но пока не придумали, можно не буду уподобляться кое кому и лепить бесконечно попаданцев спасающих СССР? А чисто попытаться соорудить не простую ситуацию. 

  В 2/2/2022, 10:35:25, sergey289121 сказал:

Так прыжок и облегчает поиск - один прыжок и нормальная АМС с запасом топлива в нужно месте, потом еще прыжок и астероид в точке Лагранжа на разборке или если так нельзя, то буксир прямо к астероиду и оттуда в точку Лагранжа своим ходом.

Ну вот прыжок на пару солнечных лет, как это с самого начала написано. Ну хорошо до Сатурна. И буксир сходу находит нужное. И начинает перевозить. Как хорошо быть оптимистом. 

 

  В 2/2/2022, 10:35:25, sergey289121 сказал:

Не надо делать промежуточные шаги - привезли оборудование начального цикла и запустили, затем следующие шаги на местном сырье и поставки только для расширения узких мест, через 10 лет инфраструктура будет развернута и затем можно будет расширять узкие места, переходя на полную автономность, с Земли разве что пакеты технологий слать надо будет, т.е. информацию - прилетели, сбросили данные(дистанционно), вернулись. После если колония будет заселена, то на основе первичного развертывания можно будет увеличить промышленные возможности колонии, повторив цепочку, без поставок с Земли, только на местных возможностях.

Начнем с того, что вам потребуется куча оборудования и вы конечно сразу знаете где местное сырье. Искать не требуется. Выкапывать тоже. Если б мне кто принес такой бизнес план с просьбой на кредит, я б послал его в то самое место. Там цикл на много десятилетий прежде чем можно вести речь о самообеспечении. А здесь некие группы этим занимаются. Это для государства с нехилой экономикой. 

  В 2/2/2022, 10:35:25, sergey289121 сказал:

Ну так десятки максимум и даже если сотни, то все равно окупится на втором астероиде. Чисто добывать тот или иной металл надо мало что - дробилку для астероида, солнечная печь и сепаратор. Спуск в планирующих контейнерах из добытого материала. Полеты в другую систему имеют непрямую окупаемость - прежде всего пиар, одно это окупит траты в триллионы, а если планета обитаема(простые растения хотя бы), то бюджет будет неограничен.

Пиар и так будет первые годы. На нем можно много распилить. А если планета имеет собственную флору и фауну вам там не жить и не работать. Кроме элементарного отравления еще и борцы за спасения планет подсуетятся. Вы ж тоже травите собой. 

  В 2/3/2022, 6:31:16, Nevrik Xz сказал:

ждем благословенной технократии где бедных и бесполезных массово утилизируют .. 

Это не нужно. Они и так вымрут со временем чисто от демперехода. 

 

 

 

 

Изменено 3 Feb 2022 пользователем Neznaika1975

[imnot]

  В 2/3/2022, 7:36:20, Affidavit Donda сказал:

на английском, на худой конец.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pencil_test_(South_Africa)

[sigulin.maxim]

  В 2/3/2022, 6:31:16, Nevrik Xz сказал:

местные перестали быть ресурсом и стали обременением

они стали самым главным ресурсом - потребителями. А без потребителей экономика нацеленная на расширенное воспроизводство просто накроется медным тазом. Золотой же миллиард сожрать больше не может (ибо прекратил размножаться). Конечно для целей потребления и улучшения логистики лучше привезти потребителя туда где он потребляет (в Европу например). Чем собственно последние лет 30-40 развитые страны и занимаются...

[Nevrik Xz]

  В 2/3/2022, 6:39:50, Владислав сказал:

С появлением дешёвой автоматизации местные будут учиться не на токарей, а на операторов станков с ЧПУ

а зачем вам столько операторов? ..ну допустим парочка пригодится .. а остальные? толпы синих воротничков уже бесполезны а это мы говорим про уже квалифицированный персонал а тут идея вкладываться в крайне сомнительный человеческий материал ..какова схема извлечения прибыли? .потребности в их труде нет доходов у них нет .. пока в тренде гуманность можно подкидывать гуманитарку да и для поставщика сие полезно 

тренд изменится и зачем продолжать? 

  В 2/3/2022, 6:39:50, Владислав сказал:

Во-первых, этоэто называется "гиг-экономика". А во-вторых, как вы собрались уберизировать сталелитейный завод?

а сколько на том несчастном заводике нужно вообще людей и тем более низкоквалифицированных людей? ..

промышленный рабочий становится столь же редким зверем как и сх рабочий ..единственное актуальное что человеки могут продавать друг другу массово это услуги по непосредственным контактам с другими людьми ..

пора уже перестать мыслить категориями тонн стали .. человеки стали непроизводственным ресурсом .. а так элементом роскоши..  

[Nevrik Xz]

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Это не нужно. Они и так вымрут со временем чисто от демперехода. 

есть подозрение что по мере развития технологий ненужность основной массы населения в производстве и невозможность эффективно потреблять приведет к архаизации социума..

не на пустом месте киберпанк неотделим от религиозной составляющей ..атеизму там места нет в силу как раз депривированности основной массы населения 

а на таком бульоне религиозность и как следствие рождаемость могут ой как начать процветать .. работы нет образования нет а религия есть .. 

  В 2/3/2022, 8:09:59, sigulin.maxim сказал:

они стали самым главным ресурсом - потребителями.

в том то и дело что потребитель должен иметь ресурсы дабы потреблять активно ..и поскольку безусловного базового дохода что то не сильно предвидится в различных филейных частях мира то и как потребитель сей контингент бесполезен 

[Владислав]

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Зачем он нужен кроме очередного престижа

 Затем чтобы когда действующий Договор об Антарктиде станет достоянием истории успеть раньше британцев и аргентинцев. Но это пример так называемого "долгосрочного планирования" - полулегендарной концепции, в которую не умеют некоторые альтисторики 

 

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Это, к сожалению идеология

Которая китайцам не интересна 

 

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

А еще негры из Конго. Им тоже налепить ракет раз плюнуть

Вы это расистское кукарекание бросьте и узнайте, что цивилизация не начинается не Эльбе. И про то что Китай и Индия умеют в технологии 

 

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Я уж молчу что ХЗЧ наверняка имеет патент и тоже не раздается бесплатно

То-то патенты защитили американскую атомную монополию 

 

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Ну когда придумают

Если мы можем гнуть пространство для путешествий по Вселенной, то приспособить это гнутие под ту же ТЯЭС на протии - задача инженерная 

 

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Они и так вымрут со временем чисто от демперехода. 

Вы этот еврейский супермасизм бросьте. 

 

  В 2/3/2022, 8:51:37, Nevrik Xz сказал:

зачем вам столько операторов? ..ну допустим парочка пригодится .. а остальные? 

 Те, кто будут писать программы и обслуживать оборудование? У вас вообще представление о работе предприятия есть за пределами примитивнейшего?

[sigulin.maxim]

  В 2/3/2022, 8:57:43, Nevrik Xz сказал:

потребитель должен иметь ресурсы дабы потреблять активно ..и поскольку безусловного базового дохода что то не сильно предвидится в различных филейных частях мира

будут потреблять в передовых частях

  В 2/3/2022, 9:36:47, Affidavit Donda сказал:

Чтобы этот потребитель потреблял ему надо заработать на потребляемое.

социальное пособие для беженцев надо заработать? Интересно как?

[Нкоро_]

  В 2/2/2022, 4:06:16, марик сказал:

Давайте вы мне расскажете как искать этот самый иридий при прыжках в несколько световых лет.

А зачем сразу несколько световых лет? Сами написали в стартовом посте, что технология позволяет внутрисистемные прыжки за сутки, причем чем ближе тем точнее и безопаснее. Пояс астероидов в миллиарды раз ближе ближайшей звезды. А список астероидов подозрительных на то что они состоят в основном из металлов, в том числе поинтереснее никеля, уже составлен тупо телескопами.

[Q-silver]

 

  В 2/2/2022, 9:00:07, Affidavit Donda сказал:

Кто это?

вот эти ребята

[Владислав]

  В 1/30/2022, 5:27:12, марик сказал:

При этом полеты от Земли до Луны невозможны. ХЗЧ не позволяет. Требуются дополнительные двигатели для маневра. А вот до Марса запросто. Причем срок сутки.

На самом деле мы можем добраться до любой точки внутри радиуса прыжка за два прыжка, особенно при достаточно точном позиционировании точки выхода

[Нкоро_]

  В 2/3/2022, 12:10:34, Владислав сказал:

На самом деле мы можем добраться до любой точки внутри радиуса прыжка за два прыжка, особенно при достаточно точном позиционировании точки выхода

Причем очень удобно что можно еще и относительные скорости игнорировать (иначе для прыжка на Марс требовались бы маневры больше чем для прыжка на Луну, а не меньше) - то есть радикально упрощается доставка чего-то на Землю. Прыгнул, и падай себе спокойно.

[Magnum]

  В 2/2/2022, 2:24:52, чукча сказал:

Смотря что там, наверху, обещают показать. Если новые горизонты, потенциальное коммерческое использование, даже просто что-то интересное - то можно и посмотреть. Даже нужно.

Так именно это и обещают. А коллега Марик гнет свою странную линию, мол, ничего не изменится, никому это не надо, никому не интересно.  

  В 2/2/2022, 7:50:16, Q-silver сказал:

у меня две версии кто дал деньги: или греи, или рептилоиды.

Они хотят, чтобы вы так думали. 

 

  В 2/1/2022, 10:21:39, imnot сказал:

Что дальше? 

Хуже не будет. Это перманентный процесс. 

 

[sergey289121]

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Есть пустыни в Австралии, США и много где еще, включая азию.  Хотя постановка вопроса прекрасная. Озеленение - это колонизация. 

Вообще-то если Вы не заметили но в указанных Вами местах это и происходит.

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Ну вот прыжок на пару солнечных лет, как это с самого начала написано. Ну хорошо до Сатурна. И буксир сходу находит нужное. И начинает перевозить. Как хорошо быть оптимистом. 

Ну и зачем перевирать слова? Сначала прыжок который привезет станцию для разведки и только потом второй прыжок для доставки астероида или буксира.

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Начнем с того, что вам потребуется куча оборудования и вы конечно сразу знаете где местное сырье. Искать не требуется. Выкапывать тоже. Если б мне кто принес такой бизнес план с просьбой на кредит, я б послал его в то самое место. Там цикл на много десятилетий прежде чем можно вести речь о самообеспечении. А здесь некие группы этим занимаются. Это для государства с нехилой экономикой. 

Где местное сырье будет установлено при разведке планеты. Добыча сырья включена в первый этап цикла самообкспечения.

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Они там что производят и добывают?

Там пытались добывать, но этому постоянно мешают.

  В 2/3/2022, 7:14:43, марик сказал:

Пиар и так будет первые годы. На нем можно много распилить. А если планета имеет собственную флору и фауну вам там не жить и не работать. Кроме элементарного отравления еще и борцы за спасения планет подсуетятся. Вы ж тоже травите собой. 

Вообще большинство будет за узнать про флору и фауну планеты, конечно будут те кто против, но это будет меньшинство.

 

[Смольный]

  В 2/3/2022, 12:26:12, Нкоро_ сказал:

Прыгнул, и падай себе спокойно.

Кстати, как я понял, ХЗЧ всё-равно, из какой точки совершать прыжок. Почему бы в таком случае не прыгать сразу с Земли, без выхода на орбиту? 

[Нкоро_]

  В 2/3/2022, 3:30:29, Смольный сказал:

Почему бы в таком случае не прыгать сразу с Земли, без выхода на орбиту?

Это только удешевит процесс еще больше

[sigulin.maxim]

  В 2/3/2022, 3:41:55, Affidavit Donda сказал:

И много они на него потребят?

что за привычка вопросом на вопрос отвечать?

[Serafim]

  В 2/3/2022, 1:09:47, Magnum сказал:

Так именно это и обещают. А коллега Марик гнет свою странную линию, мол, ничего не изменится, никому это не надо, никому не интересно.  

На длинных дистанциях он пожалуй прав. Если вселенная действительно безвидна и пуста люди потеряют к ней интерес. Лет через 200.