Белостокский сценарий

[sigulin.maxim]

какие то, простите, фантазии, совершенно оторванные от реальности...

[sigulin.maxim]

Я бы еще понимал, что этот момент прорабатывается заранее еще со времен летних переговоров с французами. Т.е. советские войска входят в Польшу в условиях крушения фронта, подпирают польскую армию перед собой, и обеспечивают им тыл. Только входить надо сильно раньше (числа так 10-12го), с тем чтобы поляки успели образовать линию фронта примерно по Нареву, Висле и Сану. Тогда имеются все шансы попробовать удержать позиционный фронт по водным преградам и даже часть Варшавы (Прагу). 

[sanitareugen]

Всевозможные Арисаки, Мадсены и прочее наследие царских военных заказов и более поздних поставок.

А они есть "в количестве"? Да, какая-то часть из общего числа 635 тысяч Арисак сохранилась и даже их выдавали ополченцам. Но быстро перевооружили на русские образцы. Часть просто была утеряна, часть оказалась у противников РККА, часть износилась (впрочем, японские поставки изначально были б.у.), часть ушла пограничникам и милиции, затем были переделки в охотничьи ружья и поставки Китаю. Если найдёте доказательства того, что оставшееся на 1939 год количество  сравнимого с требуемым порядка - с интересом прочту. Мадсенов не было (несколько штук, закупленных для испытаний и трофеи; завод для их производства так в строй и не вступил).

А главное - патроны где брать?

[адмирал бенбоу2]

Всё-таки нужно время на анализ рапортов и составление отчётов.

о чем и речь. как точкой ветвления можно назначать середину сентября?!

Но не может ли это быть расценено как неготовность к войне?

советскому ВПР в августе кое-то из Хранции, из самого городу Парижу в деталях расписал могучесть и непобедимость хранцузской армии: количество дивизий, пушек, танков, самолетов, сроки сосредоточения, решительность решительных планов и т.д. и т.п.

К тому же, у нас есть ещё и успешная для немцев кампания в Польше, чью армию строили французы в том числе

никто не строил иллюзий относительно возможности Польши в одиночку воевать с Германией. совершенно безотносительно того, кто там поляков уму-разуму учил да техникой снабжал. именно поэтому все прекрасно понимали, что Польшу может спасти только вмешательство "больших дядей". отчего с весны 39-го дипломаты Англии, Франции и СССР носились как угорелые

Но это, конечно, первая и главная натяжка. То, что ЦК рассматривает падение Франции как возможный сценарий, и предпринимает шаги, чтобы его избежать

главная натяжка вашей АИ даже не в том, что ЦК делает выводы, не соответствующие имевшейся в РИ информации. а в том, что ЦК в вашей АИ решает удалять гланды через противоположный конец желудочно-кишечного тракта. ну догадался распремудрый ЦК о том, что Франции кирдык уже через несколько месяцев может настать, а еще через годик костлявая и в нашу сторону руки потянет - ну так флаг такому ЦК в руки: пускай увеличивает число советских дивизий на западных границах, пускай увеличивает численность дивизий мирного времени, пускай еще много чего для усиления родной РККА делают! зачем поляков-то вооружать?!

В этом плане я предполагал в первую очередь использование всего того, что на складах по каким-то причинам в наличии, но РККА не используется. Всевозможные Арисаки, Мадсены и прочее наследие царских военных заказов и более поздних поставок

так, может быть, сначала стоит определиться с тем, сколько и какого вооружения есть для пленных поляков, а только потом, по результатам этих изысканий решать: стоит ли вообще этот цирк с кониками устраивать?

Конечно, от идеального оснащения далеко, но тут чем богаты. Дивизия при пулеметах все ещё дивизия при пулеметах, даже если это смесь Мадсенов, Льюисов, BAR'ов, Виккерсов, Максимов и МГ.08 о трёх/четырех/пяти разных калибрах

угу, а потом внезапно окажется, что патронов на всё это благолепие "о трёх/четырех/пяти разных калибрах" хватит только на два-три дня боя, после чего польские дивизии закончатся, так и не достигнув существенного успеха. а через недельку-другую из-под Парижу приедут злые немецкие танкисты и повторно намотают поляков на гусеницах. с той только разницей, что на это раз останавливаться на линии Гродно, Брест, Львов они не станут...

Сотни тысяч. Если не ошибаюсь, в реальности их было порядка двух или трёх?

так может быть, сначала выяснить сколько именно. и сколько именно из них реально было завербовать на подобную авантюру. и только после этого, отталкиваясь от более-менее конкретных цифр, планы строить?

Плюс, это только сами "не военнопленные". Даже если их самих не хватит - есть прочие поляки мужеского полу в диапазоне возрастов 16-60 лет на территориях, занятых в ходе Польского Похода; Их не миллионы, но доукомплектовать поляков хватит

ну и посмотрим теперь на это с другой стороны и попытаемся ответить на вопрос: "А за что мы воевали?". напомню, что территория Западной Украины и Западной Белоруссии была заселена соответственно украинцами и белорусами, которых, собственно, Красная Армия и освобождала от польского гнёта. поляки на этих территориях составляли меньшинство. и вот, раструбив на всю страну про освобождение украинских и белорусских крестьян от польских буржуинов, вы вручаете оружие этим самим буржуинами и запихиваете опять миллионы украинских и белорусских крестьян под власть панов. блестящая многоходовочка! в НКВД её авторов оценят весьма и весьма высоко)))

В этом плане же обучение - если (в основном) не формируются целиком новые части из военнопленных, а не успевают разрушиться плененные польские полки и дивизии

ну и много там-то польских дивизий было, чтобы ими фрицев всерьез громить?

Но, в то же время, в РККА достаточно бронетехники, чтобы советы могли пожертвовать сколько-то сотен танков и сотню-две истребителей для подобной операции (если вообще будет смысл жертвовать столько.

не, ну какие-нибудь Т-18 и И-5 с Р-5 наскребем, конечно... но главный вопрос: а зачем? шоб було?

Полагаю, что не очень большая, в данном конкретном случае, потому что...

красноречивое, многообъясняющее объяснение

В данной сценарии не преследуется цель создания польского социалистического государства или чего-либо подобного. Предполагается, что оные поляки, даже попав в план, все ещё остаются поляками и будут сражаться за Польшу в первую очередь.

они, может, и останутся поляками. но с чего вы взяли, что они поголовно превратятся в дураков?

начнем с того, что их только недавно немцы намотали на гусеницы. намотали тогда, когда они были какой-никакой, но полноценной и худо-бедно вооруженной армией. теперь же им предлагается повторно броситься под немецкие гусеницы, но уже в формате сборной солянки, вооруженной третьесортным оружием по принципу "одна берданка на пятерых". то есть люди, только-только избежавшие смерти ставятся перед выбором: жить дальше, но в плену, или снова отправиться на убой. под обещания о том, что когда-нибудь...потом... может быть... в каком-то виде Польшу кто-то восстановит.

а закончим словами пьяного в дымину сторожа из "12 стульев", у которого и то хватило ума требовать деньги вперёд. так вот панове, когда им предложат сотрудничать и умирать во имя их родины, скажут: "земли вперёд!" Они потребуют сначала признать Польшу на территориях, занятых Советским Союзом, затем потребуют от Красной Армии и прочих Советских органов убраться вон с территории Польши. затем потребуют от СССР компенсации. и только после этого. может быть. если захотят. они подумают о том, не вступить ли с СССР или кем другим в переговоры об освобождении остальной Польши 

 

 

 

[imnot]

с чего вы взяли, что они поголовно превратятся в дураков? начнем с того, что их только недавно немцы намотали на гусеницы. намотали тогда, когда они были какой-никакой, но полноценной и худо-бедно вооруженной армией. теперь же им предлагается повторно броситься под немецкие гусеницы, но уже в формате сборной солянки, вооруженной третьесортным оружием по принципу "одна берданка на пятерых". то есть люди, только-только избежавшие смерти ставятся перед выбором: жить дальше, но в плену, или снова отправиться на убой. под обещания о том, что когда-нибудь...потом... может быть... в каком-то виде Польшу кто-то восстановит.

так мы же видели это неоднократно, такое

[адмирал бенбоу2]

да, да. все мы помним, как "рвалась на фронт" армия Андерса