Медицинские альтернативы Луи-Бонапарта

[Стержень]

Франция теряет достоинство и тем, что не может без революций и пинков перейти от дуалистической монархии к парламентской,

Ну парламентарной монархией она всё-таки никогда не была.

Всё время в 19 веке-дуалистическая.

Конечно где-то она была ближе к парламентарной (скажем Июльская монархия), где-то-к абсолютной (Первая империя).

Республика в тех условиях режим нестабильный - и это чревато опасностями не только для самой Франции.

Однако же удержалась и достаточно успешно развивалась.

Собственно Пятая республика до сих пор не побила рекорд Третьей по времени существования.

Так и в парламентской монархии политик тоже не прибит к своему месту - парламент после выборов перетасуется, и политики вылетят.  Страна возвращается к своим здравым корням либо находит способ взять от этих корней лучшее и идти вперед. 

Смотря по обхъему полномочий монарха.

В некоторых случаях (особенно выпуклый-Швеция с 1974 года) что есть монархия, что нет-роли вообще никакой не играет.

[ясмин джакмич]

Ну парламентарной монархией она всё-таки никогда не была. Всё время в 19 веке-дуалистическая.

Проблема в том, что при старших Бурбонах она совсем дуалистическая
Июльская монархия неэффективна даже не от того, что не снижается избирательный имущественный ценз, а игнорируется по факту социальное законодательство. Даже общества взаимопомощи - их худо бедно легитимизировала Вторая империя. Луи Филипп слишком любил свою роль надпартийного арбитра, который удерживал своей толстой задницей относительное политическое равновесие, пока она не стала настолько толстой, что все прогнулось. 
Вторая империя де юре вообще то конституционная, близкая к дуалистической. Однако трансформацию в реально-конституционную она не успела пройти
 

Однако же удержалась и достаточно успешно развивалась.

Успешность относительная, если так позорно сдулась в 1940-м. Социальное страхование долгое время оставалась от Второй Империи. а прогрессивный подоходный налог так и не ввели. 

Собственно Пятая республика до сих пор не побила рекорд Третьей по времени существования.

В Пятой республике высока роль и широки полномочия главы государства - генерал де Голль и папаша Миттеран знают!, в то время как в Третьей президент в основном представительствовал. Если бы вместо Сади Карно выбрали каким то невообразимым образом менее адекватного человека, мог быть путч.
 

Смотря по обхъему полномочий монарха.

Правильная Монархия не остается статичной, она эволюционирует, старается быть полезной своим подданным, и в отличие от республики не зависит от настроений публики перед следующими выборами. Учитывает как если бы все орт  него зависело, но в реальности так не зависит. Монархия обеспечивает легитимность, преемственность и воспроизводство власти и в зависимости от ситуации осуществляет прерогативы. Кто вызывает больше доверия и кто имеет больше оснований принять чрезвычайные меры, какой то выборный премьер или король, удж какой он есть? Премьер может быть как тот психопат из Берхтесгадена, а король думает - хотя бы немного - о будущем для своих детей и внуков (не всегда, но положение обязывает). Вспоминая как зять месье Греви Вильсон торговал розетками Ордена Почетного легиона (и ему в этом помогал протеже Буланже Каффарель!), а месте Фор развлекался с мадам Стинель, старый козел Карл X и похотливый Луи Наполеон не кажутся таким уж негодяями. 

 

[ясмин джакмич]

Вообще что Третья Республика, что Веймарская провозглашены как то очень уж сиюминутно. Причем Третья республика провозглашена толпой даже не в правительстве, а в городской мэрии Парижа. А в Германии Шейдеман вылез на подоконник и толкнул речь, пока правительство обедает. Так дела не делаются. Нужно проводить плебисцит/референдум. Все понятно, революция, война, шуры муры. Только революция проходит и война кончается, а хрень как была, так и  остается

[Pendalf]

прогрессивный подоходный налог так и не ввели

А оно надо вообще :-/? Впрочем, спор на эту тему полагаю бесполезным ввиду различия в системах аксиом заложенных в головы.

[ясмин джакмич]

А оно надо вообще :-/?

Ну вот не было нужно и слились в 1940-м. Не хватило миллиарда линию Мажино вдоль всей границы достроить

[литовец]

Слились французы не из-за налога, а потому, что французская элита боялась повторения потерь ПМВ

[ясмин джакмич]

Слились французы не из-за налога, а потому, что французская элита боялась повторения потерь ПМВ

Республике труднее пережить такое. Только если она не за океаном

[Rzay]

Ну вот не было нужно и слились в 1940-м. Не хватило миллиарда линию Мажино вдоль всей границы достроить

Так вдоль границы с Бельгией её и не строили. Наоборот, рассчитывали что ее отсутствие там заставит немцев снова попереть через Бельгию и тем снять вопрос о ее нейтралитете - а затем союзники через ту же Бельгию врежут по Рейнланду. Первая часть плана получилась, вторая, как мы помним, нет.

Изменено 20 Mar 2022 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Так вдоль границы с Бельгией её и не строили.

И очень Зря. Раз строишь, строй нормально - заодно безработных займут какими то общественными работами
 

Наоборот, рассчитывали что ее отсутствие там заставит немцев снова попереть через Бельгию и тем снять вопрос о ее нейтралитете

Четыре года не могут сами нормально союзники договориться с Лкопольдом III, рассчитывают подставить под удар и списать войну - позорище. Не зря у Агаты Кристи в сериале про Пуаро сэра Рубена Эствелла убили

[Rzay]

Нужно проводить плебисцит/референдум

Ну по факту для 3-й республики таким референдумом стали выборы в Национальное собрание 2-го созыва в начале 1876 года, на которых победили республиканцы, после чего монархисты как реальная политическая сила стали неуклонно сходить с исторической сцены.

Изменено 20 Mar 2022 пользователем Rzay

[sanitareugen]

Если строить укрепления вдоль бельгийской границы, то, значит, основная часть линии Мажино бесполезна. Бельгия останется нейтральной, немцы не понесут потерь на укреплениях Бельгии и не подставятся под удары с моря. Бельгии самой по себе воевать с немцами незачем, её можно лишь втравить в войну, сделав союзником.  То есть эти дополнительные укрепления либо бесполезны, либо вредны.

[imnot]

Если строить укрепления вдоль бельгийской границы, то, значит, основная часть линии Мажино бесполезна. Бельгия останется нейтральной, немцы не понесут потерь на укреплениях Бельгии и не подставятся под удары с моря. Бельгии самой по себе воевать с немцами незачем, её можно лишь втравить в войну, сделав союзником.  То есть эти дополнительные укрепления либо бесполезны, либо вредны.

ну, заняли немцы бельгию, дальше что они делать будут? 

[sanitareugen]

Дальше пойдут во Францию. Через неприкрытый укреплениями участок границы.  В надежде прорваться через полевую фортификацию. А у французов надежда на то, что полевой фортификации хватит.

[imnot]

у французов надежда на то, что полевой фортификации хватит.

если полевую фортификацию сделать заранее - то ее и в 21 веке хватает

[ясмин джакмич]

В надежде прорваться через полевую фортификацию

Тогда пусть укрепляют ее по линии Соммы

[литовец]

1876 много голосов набрали не только,   республиканцы, но и бонапартисты- сын Наполеона3 был достаточно популярен, и популярность росла, но он погиб в 1879. И тогда монархизм действительно кончился 

[ясмин джакмич]

сын Наполеона3 был достаточно популярен, и популярность росла, но он погиб в 1879

Бедный Лулу(

[Rzay]

1876 много голосов набрали не только,   республиканцы, но и бонапартисты- сын Наполеона3 был достаточно популярен, и популярность росла

Видимо за счет легитимистов, жидко обделавшихся со своим кандидатом, старым дятлом графом де Шамбором, размахивавшим своим белым флагом, который для парижан был как красная тряпка для быка, и орлеанистов, которые со своим графом Парижским через них перешагнуть не могли.

Хотя скорее и тех, и других цинично попользовал старый проныра маршал Мак-Магон, использовавший заявившегося во Францию в ноябре 1873 года Шамбора, как пугало, чтобы сплотить орлеанистов (самая большая фракция в Национальном собрании 1-го созыва - более трети) и республиканцев и пробить через Нацосбрание продление своих президентских полномочий на 7 лет (до этого они были ограничены периодом работы самого собрания) - по принципу "За столько лет или эмир помрёт, или ишак сдохнет - а сейчас главное этого ишака сбагрить обратно в Австрию, пока он не довыпендривался со своим флагом до новой Коммуны, нам всем на шею".

Позже он попытается поюзать и бонапартистов против республиканцев, в частности, назначив генерала-бонапартиста Рошбуэ премьером - но неудачно.

но он погиб в 1879. И тогда монархизм действительно кончился 

Он кончился в 1877-м, когда пригретые Мак-Магоном генералы-бонапартисты задумают переворот (заговор Дюкро), но Мак-Магон их сольёт, как Горбачев ГКЧП, поручит сформировать правтительство республиканцам и пообещает не вмешиваться без особой надобности в его работу. А то устроит радикальную чистку армии и госаппарата от монархистов всех мастей - и легитимистов, и орлеанистов, и бонапартистов.

Изменено 22 Mar 2022 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

орлеанистов, которые со своим графом Парижским через них перешагнуть не могли

Орлеанисты скорее пытались все время легитимизироваться. Имея 214 голосов, что делало их крупнейшей францией в парламенте, они не решались бросить вызов 182 легитимистам при 114 республиканцах. И это у них не получалось. Граф Парижский был излишне щепетильным до тех пор, пока Шамбор не помер - хотя и так понятно, что он бездетен и наследовать ему будут Орлеаны, хочет он этого или нет. Тогда граф Парижский взвалил на себя идеологический груз Старшей Линии Бурбонов, при этом отказался от все либеральных козырей. Технически Орлеанисты могли свободно бодаться до 1876 года. Ничто не мешало им договориться с бонапартистами (20 мест), кроме собственных страхов. 

Мак-Магон их сольёт

Ну так он связан с орлеанистами 

[Rzay]

Технически Орлеанисты могли свободно бодаться до 1876 года. Ничто не мешало им договориться с бонапартистами (20 мест), кроме собственных страхов

Ну и что бы им это дало - увеличили бы на 20 человек свою и без того немаленькую фракцию, но всё равно большинства бы не добились? да и какая почва для договоренностей - граф Парижский усыновит Наполеона Эжена и сделает его своим наследником?

Кстати, во время заговора Дюкро герцог Омальский, сам орлеанский принц и понятное дело орлеанист, командовавший тогда войсками на германской границе, пообещал в случае путча вождю республиканцев Гамбетте военную помощь против путчистов (что не помешало сторонникам Гамбетты придя к власти Омальского выпереть из армии а потом и вовсе изгнать из Фарнции).

[ясмин джакмич]

Ну и что бы им это дало - увеличили бы на 20 человек свою и без того немаленькую фракцию, но всё равно большинства бы не добились?

Этого достаточно для принятия закона о восстановлении монархии. 

да и какая почва для договоренностей - граф Парижский усыновит Наполеона Эжена и сделает его своим наследником?

Раз дочка герцога Шартрского вышла замуж за сына Мак-Магона, почему же нельзя женить Лулу на милашке Мерседес - она до декабря 1877-го не приделах, да и старая королева Изабелла хотела женить своего сына  Альфонса на  принцессе из европейских домов. 
Если Гора Бурбонов не идет к Магомеду Орлеанов, то Орлеаны пусть крепче свяжут себя со "свежей кровью" Бонапартов. Савойцы то не чурались с ними родниться. Они чем хуже?

[ясмин джакмич]

Кстати, во время заговора Дюкро герцог Омальский, сам орлеанский принц и понятное дело орлеанист, командовавший тогда войсками на германской границе, пообещал в случае путча вождю республиканцев Гамбетте военную помощь против путчистов (что не помешало сторонникам Гамбетты придя к власти Омальского выпереть из армии а потом и вовсе изгнать из Фарнции).

Гамбетта очень странно скоропостижно помер. Конечно, не факт, что Орлеаны этому поспособствовали, однако "странные обстоятельства". Если же, как говорил Лео Таксиль, его и правда убила его любовница - что ж, деклоратор республики получил то, что заслужил

[Rzay]

Раз дочка герцога Шартрского вышла замуж за сына Мак-Магона, почему же нельзя женить Лулу на милашке Мерседес

Так а графу Парижскому-то с того что? Он же опять мимо престола пролетает.

[Rzay]

Ну так он связан с орлеанистами 

Подозреваю, что не так сильно, как он говорил - во всяком случае его реальные действия, которые он провел с их помощью (тот же закон о септеннате), шли на укрепление только его собственной власти.

[ясмин джакмич]

Так а графу Парижскому-то с того что? Он же опять мимо престола пролетает.

Чего это он пролетает с большинством в парламенте в 1871-1876 гг? Лулу ещё не скоро станет императором. Его больное место - его возраст. Ему 21 год только в 1877 году. 
Орлеанистам следует помнить, что они пришли к власти в 1830-м, провозгласив генерал-лейтенанта королевства и регента Шамбора королем. Палата предложила корону - и грушевый герцог охотно ее взял. И на Шамбора тогда наплевали и на Римского короля.