Планета Двойного Солнца

[Lestarh]

Сравнив кривые дегазации из разных источников с колебаниями температуры на планете и приростом площади континентов, авторы пришли к выводу, что кайнозойское похолодание связано не со снижением поступления углекислого газа из глубинных источников в атмосферу (они остались примерно на том же уровне, что и в мезозое), а с массовым связыванием СО₂ в карбонатах осадочных пород (рис. 7).

 Все встало на свои места, когда они учли в модели эффект эрозии горных пород. Суть его заключается в следующем. Быстрый рост гор вызывает их активное разрушение — физическое выветривание. Затем, уже в процессе химического выветривания, под действием диоксида углерода, содержащегося в дождевой воде, основные породообразующие минералы — силикаты К, Ca и Mg — переходят в растворимые соединения — карбонаты. Реки, берущие начало в горных областях, выносят эти соединения в океан, где карбонат кальция (CaCO₃) связывается в раковинах морских организмов. После смерти организмов раковины осаждаются на морское дно. Таким образом СО₂ изымается из атмосферы, накапливаясь в океане. Атмосфера же, теряя главный парниковый газ, становится более холодной.

 

 С конца мела началось активное разрушение горных сооружений, возникших в местах столкновения литосферных плит и ускоренное накопление в океанах карбонатов. Изъятие СО₂ из атмосферы привело к постепенному снижению глобальной температуры, появлению ледников в полярных областях и снижению уровня моря. Последовавшее увеличение площади суши только ускорило процессы выветривания силикатных пород.

[Lestarh]

То есть можно набросать такую корреляцию термоэр и суперконтинентального цикла.

Сборка суперконтинента характеризуется ростом гор и, соответственно, их эрозии. Углерод активно депонируется в карбонатах и концентрация CO2 снижается - холодает.

В суперконтинентальной фазе эрозия ослаблена, но одновременно снижается и активность поступления углекислоты в атмосферу за счёт замедления движения океанической коры и уменьшения протяжённости зон рифтов и субдукции. Депонирование углерода снижается, но и выбросы тоже, поэтому концентрация остаётся низкой и криоэра продолжается.

Дробление суперконтинента приводит к активным выбросам углекислоты (хотя эрозия тоже усиливается) - начинается потепление.

Активное расползание континентов имеет следствием сокращение количества суши и максимальную активизацию тектоники - рифтообразование и субдукция достигают пиковых значений, при этом мощные горы ещё не сформировались, эрозия слабая. В итоге поступление углекислоты в атмосферу мощное, а вот изъятие - крайне мало. Концентрация СО2 растёт - термоэра.

Сборка континентов приводит к увеличению площади суши и росту гор (и интенсификации их разрушения) - приток углекислоты остаётся высоким, но и его депонирование в океанах тоже растёт. Термоэра начинает заканчиваться.

 

[Lestarh]

Рассматриваемая в рамках нашего мира фаза суперконтинентального цикла это начало раздвижения континентов и завершение их распада. Условно - средняя/поздняя юра.

То бишь фаза начала активного нарастания выбросов углерода в атмосферу за счёт вулканизма, довольно слабого его изъятия за счёт эрозии - горы молодые, только растут, снос карбонатов умеренный (кстати в силу этого со строительством коралловых рифов и количеством обладателей раковин в океана должно быть напряжённо - тупо дефицит стройматериалов). Температура бодро растёт, концентрация СО2 растёт не менее бодро, океан на подъёме - уровень моря на геологическом тренде поднимается.

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Эволюция амазонского бассейна...

[renyxa]

Итак, намётки по расселению человеков и всем, что с ним связано.

1. "Неандертальцами" тут будут обитатели Арфа, приспособленные к условиям тропического леса. Мелкие, относительно светлокожие (опционально - зеленокожие) и может даже остроухие.

2. Едва ли примитивным людям удастся попасть на Лункзан и тем более Кувенгу. По деревьям они уже не ползают, в море ещё не ходят.

3. Изобретение сельского хозяйства, ну, скажем, на 30 тыс. лет раньше вполне реально, но это требует отдельной темы.

И сдвигает "наши дни" на эти самые 30 000 лет.

4. Никаких сложных блужданий, как у нас, с переплетением разных линий, шедших разными путями, скорее всего, не будет. Мир - узкая дорога с односторониим движением Копан-перешеек-Арф-недоперешеек-проливы-Лункзан-Полярный пролив-Гао.

5. Планируется случайный занос в Кувенгу, а вот Таш и Нкааг будут осваивать уже земледельцы.

6. Примерные сроки расселения хомо сапиенсов (с учётом упомянутого сдвига хронологии).

около 170 тыс.л.н. - у ряда популяций Копана и Арфа начинает изменяться форма головного мозга - он становится более шарообразным.

120 тыс.л.н. - племена людей, освоившие питание моллюсками, расселяются вдоль побережья из Копана в Арф и далее на юг, до проливов, отделяющих Арф от Лункзана.

(Эквивалент первых попыток кроманьонцев выйти из Африки)

100 тыс.л.н. - извержение супервулкана в Таш-Кувенгийском море приводит к значительной депопуляции Арфа. Новая волна выходцев из Копана начинает колонизировать его. При этом не происходит вытеснения или ассимиляции аборигенов - напротив, они растворяют в себе пришельцев, перенимая их навыки.  и смешиваться с остатками местного населения, порождая предков современных эльфийских сидских рас.

70-60 тыс.л.н. - древнейшие попытки сидов проникнуть в Лункзан.

(Эквивалент перехода через Баб-эль-Мадеб).

60 тыс. л.н. - среди сидов Арфа начинается демографический рост. Новая группа переселенцев, на сей раз людей, появляется на Лункзане.
50-35 тыс.л.н. - распространение арфской культуры по Лункзану до приполярных областей.

(Аналоги заселения Европы и Австралии).

При этом сиды заселяют преимущественно низкие широты, а люди - высокие.

30-20 тыс.л.н. - обитатели восточного Арфа и Арфо-Лункзанского перешейка умеют выходить в открытое море. (Наша Индонезия).

15 тыс.л.н. - Через Полярный пролив люди из Лункзана проникают на Гао.

10 тыс.л.н. - занос одного из сидских племён восточного Арфа случайным штормом в Кувенгу. 

Сиды центрального Лункзана начинают осваивать сельское хозяйство.

Гао полностью заселён людьми.

9-8 тыс. л.н. - зарождение сельского хозяйства на западном побережьи Копана.

5 тыс. л.н. - закончено заселение Кувенги.

[Lestarh]

Нужна карта (тм)

[renyxa]

[Омич]

Опубликовано: 1 час назад

Отлично! Очень наглядно.

[renyxa]

Прикинул сроки появления сельского хозяйства и государственности, а заодно решил переиграть точку отсчёта хронологии. Поскольку мы не знаем, сколько там реально остаётся до "наших дней", то проще пока ввести сквозную хронологию от появления первых земледельческих общин.

0 - появление земледелия на юго-западном побережьи Арфа.

2000 - зарождение земледелия в центральном Лункзане.

2500 - земледелие в горах западного Копана.

3000 - земледелие в западном Гао.

4000 - земледелие в западной Кувенге. Первые государства южного Арфа.

5000 - государства центрального Лункзана. Закончено заселение восточной Кувенги.

6500 - первые государства Западого Копана.

7000 - государственность возникает в Гао.

8000 - первые государства западной Кувенги.

Более подробно распишу потом.

 

 

 

[renyxa]

В М2С, как мне кажется, мир на стадии нашей современности будет куда более многополярным.

Не думаю.  Научная революция нарождается не одно  поколение и  даёт очень большой бонус к экспансии.

Хотя "Японий" будет больше - просто потому, что больше народу на шарике в целом. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

большой бонус к экспансии

Люди сомневаются в том, что без условной Америки во первых на раннем этапе этот бонус ни к чему не приведет, а во-вторых без условных США в условном 20-м веке четко определенной первой сверхдержавы не случится – а значит эти Японии останутся самостоятельными силами с доминированием в своих регионах, да и объединяться в глобальную экономику не захотят. 

[renyxa]

без условной Америки во первых на раннем этапе этот бонус ни к чему не приведет

Революция цен - это не столько Потоси, сколько амальгамирование. Ну, и Британская империя передаёт привет.

а значит эти Японии останутся самостоятельными силами

А что не Германии/России?

Вот шансы ухнуть в оруэлловщину без США резко возрастают.

[Дарт Аньян]

Вот шансы ухнуть в оруэлловщину без США резко возрастают.

А почему обязательно в оруэлловщину? А не, например, "благородный" XVIII-XIX в. или там "Прекрасную Эпоху" с их "концертом держав"? Мир огромен - почему это везде должен быть тоталитаризм, и почему именно наличие США является обязательным условием для недопущения всемирного тоталитаризма? Да и однополярность (причём не только тоталитарная, а именно что "хорошая") не всегда благо - это к вопросу об оруэлловщине. В конце концов - и непобедимые гегемоны рано или поздно вырождаются. И в качестве последнего аргумента - детерминизму бой! США уже есть в нашем мире - неча их по Вселенной плодить! 

 

А если серьёзно - то история является вещью динамичной, и при работе над таймлайнами всё это важно учитывать. Всего лишь 20 лет достаточно для того, чтобы сменилась конфигурация фаворитов и аутсайдеров - а что говорить о более долгих сроках? Это - в том числе и к тезису об обязательном формировании особых условий, чтобы предотвратить оруэллловщину, и потому мир будет обречён на кошмар, если выйти за пределы этих условий. Мир огромен, а история продолжительна - в разных регионах и разных временных промежутках находится место неимоверному количеству разных систем, разных порядков, разных обществ. Не бывает так, что какая-то система устанавливается во всём мире и навеки веков вплоть до Страшного Суда. Не во всём мире, не на всё время. И даже пресловутый контраст между "хорошей системой" и оруэлловщиной - это чистая субъектвщина. "Хорошая система" вполне может эволюционировать в оруэлловщину благодаря хорошим институтам и "правильным идеям" - история любит иронию, и не так уж редко воплощает в жизнь поговорку "от сумы да от тюрьмы не зарекайся".

 

Так что, как мне кажется, не стоит бояться оруэлловщины, если сойти с "правильного пути". И, на мой взгляд, важно понимать динамичность истории, размеры мира и изменяемость порядков - это, как мне кажется, поможет преодолеть страх перед перспективой антиутопии.

 

Фух, выговорился... Тут я, конечно, дал маху - и как-то уж обнаглел. Скажу прямо - я всё-таки убеждённый сторонник принципа "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ". И готов я отстаивать этот принцип где угодно и по любому поводу...

Изменено 6 January пользователем Дарт Аньян

[Эгалитарный Эусоциалист]

Британская империя передаёт привет

Британская империя, всё же, пришла к успеху куда позднее колонизации Америк. 

Амальгамирование, если память не изменяет, увеличило в первую очередь количество серебра в экономике – а золото пришло из Америк. 

что не Германии/России

А это как-то друг другу противоречит? Условные Японии контролируют вестернизированные регионы с древней цивилизационной традицией, условные России – прилежащие к условной Европе обширные территории с неудобным климатом, а условные Германии борются за доминирование над условной Европой. 

ухнуть в оруэлловщину

Или в вечное кейнсианство. А оруэлловщина всегда на пороге, не вижу в ней особой проблемы. 

 

[renyxa]

Амальгамирование, если память не изменяет, увеличило в первую очередь количество серебра в экономике – а золото пришло из Америк. 

1. Первая революция цен, 16 века, как раз на серебре в основном. Вторая, 19го - на золоте.

2. Аффинаж азотной кислотой не сильно легче.

А это как-то друг другу противоречит?

Не то, чтобы противоречит, просто японий будет не радикально больше, чем у нас. И основная масса главных игроков эпохи стимдизельпанка, в любом случае, будет кучковаться рядом с центром научной революции и принадлежать к одной культуре с ним.

А почему обязательно в оруэлловщину

Не обязательно. Но без аналога США - там немало определила география, то самое "богатое ресурсами государство без сильных врагов в зоне досягаемости" - шансы на гибель демократии в мировом масштабе в эпоху дележки последних колониальных территорий заметно вырастают.

[Дарт Аньян]

основная масса главных игроков эпохи стимдизельпанка, в любом случае, будет кучковаться рядом с центром научной революции и принадлежать к одной культуре с ним

А какой регион выглядит для этого наиболее перспективным?

 

Лично мне (со стороны) кажется, что наибольшие перспективы для такого центра у региона, который будет включать в себя Восточное побережье Северного Арфа, Южный Арф, Западное побережье Кувенги, Залив на Южной оконечности Кувенги, полуостров (похожий на Корею) на южном побережье Центральной Кувенги, Северное побережье Таша, Юго-Западное побережье Таша, Северный Лункзан, Арф-Лункзанский перешеек. Тут описание вышло слишком громоздкое - я лучше на карте покажу.

 

Это - ойкумена, которая кажется лично мне наиболее перспективной. Напоминает Средиземноморье - очаги древнейших цивилизаций совсем рядом, удобная связность для налаживания торговли. Ойкумена обведена тёмно-синим.

 

 

 

 

А на этой карте те регионы, которые лично мне кажутся очагами наиболее сильных государств, которые останутся сильными игроками и в эпоху, соответствующую нашему ХХ в.

 

 

Пояснения по составленной мной карте:

• ЮАрф - насколько я понял из ваших выкладок, весь Южный Арф будет в конце концов объединён в единую империю. Судя по всему, колонизация ойкумены пойдёт отсюда на Таш и Кувенгу. Теоретически к моменту, соответствующему нашей современности, это государство может и не быть глобальным лидером, но культурный авторитет за счёт древности будет огромным (как Европа для огромной часть постколониального мира, или как Китай для Кореи и Японии).
• САрфВ - восточное побережье Северного Арфа. Ещё один регион, откуда, как мне кажется, пойдёт колонизация на Кувенгу и Таш. Теоретически там может быть не одно, а два, три или несколько государств. Эдакая Старая Европа.
• ВКвг - насколько я понял по вашим выкладкам, большая часть Юго-Восточной Кувенги будет колонизирована. Но поскольку колонизация, судя по всему, начнётся уже в Античности (а этого региона так тем более), то лично мне кажется, что в такую эпоху скорее не державы-колонизаторы будут строить заморские империи, а больше сами города-колонии создавать свои собственные державы (эдакие аналоги Карфагена). И эта область - побережье Восточной Кувенги, мне лично кажется перспективным регионом для появления такого Карфагена. Кстати, там есть ещё и довольно крупный остров (чуть меньше Британии) - возможно, центр этой империи будет находиться на этом острове (на нём будет основана колония, которая станет самостоятельной - и завоюет побережье). Другой вариант - Остров и Побережье станут отдельными державами (тогда Остров будет чем-то вроде Британии без колоний).
• ЮКвг - ещё одно место, которое мне лично кажется перспективным для появления такого Карфагена. Очень удобный залив со щитом в виде россыпи мелких островов - если город-колония, основанный на побережье этого залива, сумеет взять под контроль эти островки, то на выходе получится крепкая морская держава, которая может быть заметным игроком и в Античность, и в Средневековье, и даже в Современности. Есть проблема - много гор, из-за чего снижается потенциал сельского хозяйства. Так что государству в регионе ЮКвг потребуется бросить основные свои силы на строительство талассократии. Это может сделать государство уязвимым для вторжений со стороны горных и пустынных племён - тогда на выходе получится путь развития, аналогичный европейским государствам Средневековья, эволюционировавшим из Варварских королевств. С другой стороны, в горах и пустынях поменьше народу будет (хотя, если им выпадет удачный момент, как арабам...).
• ЦКвг - полуостров, очень напоминающий Корейский. Тут, судя по всему, тоже будет основана колония, но, как мне кажется, она быстро станет самостоятельной - за счёт фактора расстояний. На мой взгляд, этот центр великодержавности на раннем этапе своего развития будет представлять из себя нечто вроде Крымского ханства - центр работорговли. Через горы к северу и западу от "Корейского" полуострова лежат обширные прерии и степи, в которых наверняка будет много кочевников (если там будет приручено верховое животное, по своим качествам не уступающее лошади) или племён, напоминающих индейцев Северной Америки. Там наверняка будет много межклановых и межплеменных войн, в которых будут захватывать много пленников - и поток невольников будет массово стекаться в ЦКвг для сбыта. При этом эта "Корея" вполне может захватить крупный остров к югу от неё и прилегающие островки. А если эта "Корея" захватит ещё и горное Северо-Восточное побережье Таша, то тут вообще можно жировать на транзите из Восточного Полушария (только обнаглеть не получится - ведь есть обходной путь между Ташем и Гао).
• Кстати, хочу подкинуть ещё идею насчёт области ЦКвг (Кувенгской "Кореи"). Племена и кочевники в степях и прериях к северу и востоку от ЦКвг наверняка будут угрожать этой "Корее" набегами. И в таких обстоятельствах - не появится ли эдакий аналог "казаков"? С течением времени эти "казаки" (возможно, во момент технологического скачка, связанного с распространением огнестрельного оружия) завоюют эти степные просторы и создадут собственную протяжённую державу, отдельную от ЦКвг. Тут можно будет развить и тенденции эдакой "казачьей демократии" - к слову о том, чтобы не скатиться в оруэлловщину при многополярности 
• СТш - равнинная часть северного побережья Таша. Тут ничего интересного не могу придумать - лишь укажу, что эта отмеченная желтым холмистая равнина подходит для начальной базы будущей империи.
• ЮТш - возможно, тут могут возникнуть два конкурирующих очага для будущей империи. Дело в том, что южную оконечность Таша, судя по всему, заселят сиды из Лункзана (судя по старым материалам, именно так у вас и планировалось ведь?), в то время как северо-запад континента однозначно будет занят людьми, пришедшими из Арфа и с Арф-Лункзанского Перешейка. Может быть, конкуренция между человеческим и сидским государством не позволит объединить ЮТш?
• Дополнительный комментарий по Ташу. Теоретически, судя по вашим выкладкам (широкая колониальная экспансия) Таш может быть полностью объединён под властью одной империи. Но, как лично мне кажется, Таш для этого слишком уж большой (на нём уместится парочка Индий).
• СГао - этот очаг великодержавия однозначно возникнет как колония сидов с Лункзана, и вполне может далеко пойти (за счёт вхождения в ойкумену).
• СЗЛнк и СВЛнк - метрополии лункзанских сидов, откуда будет идти экспансия на Перешеек, Таш и Гао. Главные строители "Сидского мира". Ничего интересного касательно них я придумать не смог.

 

 

Ещё одна ойкумена, которую лично я бы назвал перспективной, исходя из выкладок авторов мира. Тут ведь тоже возникнут древние цивилизации - и тоже необходимые связи будут налажены достаточно рано. Тут, исходя от выкладок авторов, у меня складывается ощущение, что главными имперскими центрами будут Западное побережье Арфа и Северо-Восточное побережье Копана.

 

 

без аналога США - там немало определила география, то самое "богатое ресурсами государство без сильных врагов в зоне досягаемости"

Лично мне кажется, что в таком мире география будет способствовать большим, но континентальным империям. Держав с заморскими владениями, как мне кажется, будет не так уж и много по причине того, что Великие Географические открытия и всемирная колонизация, судя по всему, начнутся раньше, чем в нашей истории, а потому колонии (близкие к античным) либо сразу становятся достаточно самостоятельными, либо у них будет достаточно времени, чтобы отделиться от метрополии - и эти колонии строят свои собственные империи. Тогда в эпоху, соответствующую нашей современности, в М2С будет много континентальных государств больших размеров - по площади территории соответствующих странам от Алжира, Саудовской Аравии, Австро-Венгрии или Римской империи, до Индии, Бразилии, Китая, США или Канады. Государства будут континентальными, но очень тесно связанными с морем - имперские центры и наиболее развитые территории сплошь на побережьях, в то время как внутренние материковые территории будут сплошь небогатым ресурсным и сельскохозяйственным придатком (аналогии с Бразилией, Китаем, Индией).

 

То есть, богатых ресурсами государств будет, наверное, вполне достаточно, чтобы было "пусть расцветают сто цветов", хотя и со своими нюансами (например, сильнейшие государства Западной Горной Кувенги будут слабы в сельском хозяйстве, но сильны в обладании важными для промышленности ресурсами, вроде железа, а на Копане и Лункзане хватит равнинных пространств для широкомасштабного сельского хозяйства). Насчёт сильных врагов в зоне досягаемости - тут могут быть проблемы, ибо такие крупные государства будут соседствовать друг с другом. С другой стороны, такие габариты могут быть защитой от уничтожения оппонентом (уж сколько длилось римско-персидское противостояние...). Плюс тот факт, что великие державы будут тесно связаны с морем, переведёт противостояние между ними в сферу противостояния флотов, где, опять таки, оппонента очень трудно уничтожить. Геополитика при таких раскладах превратится в эдакую борьбу сумо. Тут я понимаю, почему вы боитесь оруэлловщины (ведь там как раз геополитика и представляла такую борьбу сумо), но, с другой стороны, на это можно и под другим углом посмотреть - ведь и в многополярном мире может быть не всеобщий тоталитаризм, а как раз таки разнообразие систем (в том числе и разных форм демократии). А витки мира и конфронтации постоянно чередуют друг друга. Опять же - история динамична, лидеры и аутсайдеры постоянно сменяют друг друга, а вечный кошмар тоталитаризма и оруэлловщины есть удел антиутопий. Так же как и поступательный путь к миру, прогрессу и уменьшению насилия при хороших системах - лишь утопический идеал.

 

Кстати, насчёт необходимости наличия аналога США - а если вместо аналога США будет развитая и устойчивая ойкумена?

 

Это всё, конечно, мой личный - чисто сторонний взгляд. Тут я могу и глупостей наговорить, и слишком много на себя взять, и вообще всё исказить. Это так - рассуждения стороннего человека и чисто умственные упражнения. Но вдруг какие-то из предложенных идей заинтересуют?

Изменено 9 January пользователем Дарт Аньян

[renyxa]

Это - ойкумена, которая кажется лично мне наиболее перспективной.

Я бы сдвинул границу в Лункзане на юг до конца островной цепочки - крупный, завершающий её остров будет этакой гористой вулканически активной "Британией". Континент за ним - "Скифией", периодически подминающей лежащий посреди материка "Египет". На Арфе вся северная часть материка будет в зоне "известного мира"  - она размером с Западную Европу примерно.

Ну, и в Копане будет своя Ойкумена, о которой центральномирщики будут знать, как эллинисты знали о Китае.

Изменено 10 January пользователем renyxa

[Magnum]

Это - ойкумена...

Это прекрасно, например. 

 

[renyxa]

Относительно "античной" колонизации я вижу шесть возможных центров:

1) Узкий залив, делящий Арф пополам - экспансирует на запад Кувенги;

2) перешеек между двумя половинами материка и западное побережье Южного Арфа - уже заявлены, как прародина са'гку, но так же имеет все шансы заселить архипелаг к югу от Арфа и двинуться по побережью на север, до Перешейка, а то и по нему;

3) юго-восточная оконечность Арфа - не факт, что станет куда-то плавать, у неё куча джунглей под боком, но может заселить юг Кувенги и Таш;

4) крупный остров между Арфом и Лункзаном (на приведённой карте его ещё нет) - заявлен, как обитель тех самых са'гку. Скорее всего, так и останется перевалочным пунктом для арфо-лункзанской торговли, но может экспансировать и на лежащий к югу от Арфа архипелаг, и в Таш;

5) небольшое море на северо-западе Лункзана - готовый вариант для Таша и Гао;

6) острова вдоль западного побережья  Лункзана планируются как а. источник народов моря для центральнолункзанского "Египта" и б. база для колонизации местной "Полинезии".

[Дарт Аньян]

юго-восточная оконечность Арфа - не факт, что станет куда-то плавать, у неё куча джунглей под боком, но может заселить юг Кувенги и Таш

Лично мне кажется подходящей для вашего описания та область, которую я обвёл синим на карте ниже:

 

 

Точнее, та зелёненькая полоска земли (то есть прибрежная равнина), которая находится внутри обведённого мною синего круга. Там, наверное, поудобнее будет "разместить" прибрежное государство. Как вы отметили, там под боком джунгли - значит, такое государство будет довольно слабым. Но, кажется, география тут такова, что, наверное, пару колоний основать успеет. Прежде всего - на острове между Южным Арфом и Кувенгой (он тоже попал внутрь моей обводки). Далее могут основать пару колоний на "противоположном" берегу Кувенги.

 

Исходя из ваших раскладов, я бы предположил, что такое государство либо погибнет под натиском джунглевых варваров, либо будет завоёвано Южно-Арфской империей. В любом случае, Южно-Арфская империя придёт в эту область - и тогда эта область поднимется за счёт торговли, идущей от Узкого Залива до Северо-Западного Лункзана. Когда область встанет на ноги - оттуда пойдёт переселенческая колонизация на Кувенгу и Таш, что выльется в создание колоний (и будущих империй) в областях ЮКвг, ЮТш, СТш и ЦКвг, которые я выделил в посте выше.

 

крупный остров между Арфом и Лункзаном (на приведённой карте его ещё нет) - заявлен, как обитель тех самых са'гку.

Я вот лично предполагал, что остров Нимлуд (центр Са'гку) находится где-то здесь (по стрелочке):

 

В теме по картам вы выложили подробную карту Арф-Лункзанского перешейка - и там мне казалось, что я уже точно нашёл остров, где живут Са'гку (по стрелочке):

 

Если я всё правильно идентифицировал, то лично мне со стороны кажется, что как "колонизатор" цивилизация Са'гку не взлетит. То есть,

останется перевалочным пунктом для арфо-лункзанской торговли

 

Лично мне представляется, что цивилизация Са'гку станет чем-то вроде Критской (Минойской) цивилизации. Она окажет большое культурное влияние на острова Арф-Лункзанского перешейка, однако до Таша точно дойти не сможет. Такая цивилизация, скорее всего, рухнет из-за какого-нибудь природного катаклизма, повторив путь Крита, а на более крупных островах Арф-Лункзанского перешейка культурное влияние Са'гку сыграет свою роль в становлении эдакого аналога Микенской цивилизации.

Изменено 11 January пользователем Дарт Аньян

[renyxa]

либо погибнет под натиском джунглевых варваров, либо будет завоёвано Южно-Арфской империей

Если по аналогии с Землёй - то будет ЮВА оба процесса будут идти параллельно. Империя будет двигаться на восток, толкая перед собой джунглевых варваров, те будут завоёвывать аборигенов, потом империя и их догонит, установит протекторат, получит национально-освободительную войну, уйдёт, потом развалится, потом процесс повторится ещё пару раз в разных вариациях.

как "колонизатор" цивилизация Са'гку не взлетит

Я ее скорее представляю, как культурно-религиозный феномен. Небольшое, но относительно развитое общество, обычаи и технологии которого перенимают его торговые партнёры.

 

 

Что до цивилизации Копана, то проблема в том, что Копан - это Африка. Место, где эволюционировали люди, а вместе с ними их антропонозы. Поэтому в Восточном Копане, например, по географии рисуется еще один Китай - но вместо него почти наверняка будет огромный Кот'д Ивуар. 

Северо-запад материка отрезанный горами, степями и пустынями, сможет поддерживать свою цивилизацию (как наша Северная Африка). Насчёт прочего не уверен. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Кот'д Ивуар

Сомнительно. Восточный Копан, всё таки, не отрезан от ойкумены крупнейшей пустыней планеты. Скорее выйдет нечто вроде Мозамбика, может даже раньше. 

[renyxa]

Все едино - ниггеры... 

[renyxa]

Хотя все эти западноафриканские государства были ровесниками восточноевропейских, просто развивались куда медленнее. В каком-то карфагенском мире могли бы и взлететь.

 

С другой стороны, расстояния там вполне атлантические, а ветра не слишком способствуют плаваниям напрямую.

[Дарт Аньян]

Если по аналогии с Землёй - то будет ЮВА оба процесса будут идти параллельно. Империя будет двигаться на восток, толкая перед собой джунглевых варваров, те будут завоёвывать аборигенов, потом империя и их догонит, установит протекторат, получит национально-освободительную войну, уйдёт, потом развалится, потом процесс повторится ещё пару раз в разных вариациях.

Тогда лично мне кажется, что 

юго-восточная оконечность Арфа

в самостоятельную колонизацию не сможет. Возможно, получится заселить остров

между Южным Арфом и Кувенгой

но, дальше не получится. Ведь при таких раскладах вся энергия уйдёт на сдерживание (неудачное) джунглевых варваров и Южно-Арфской империи. Впрочем, судя по всему, если аналогия тут с нашей земной ЮВА, то и до эпохи, соответствующей современности, вполне может дожить отдельное независимое государство, аналогичное Вьетнаму.

 

Тогда у меня лично возникает впечатление, что главными колонизаторами в М2С будут следующие регионы:

• Узкий залив и государства Восточного побережья Северного Арфа. Основывают колонии на Кувенге (Западное и Южное побережье), на Западе и Севере Таша. Строят ойкумену.
• Залив на Северо-Западе Лункзана. Основывают колонии на Юге Таша и на Гао. Строят Сидский мир в рамках ойкумены.

 

Южно-Арфская империя, судя по всему, будет не колонизатором, а торговым хабом, где сходятся потоки с Запада Лункзана и Западного побережья Северного Арфа. Возможно, вместо колонизации будет баловаться дипломатическими экспедициями, в ходе которых другие страны будут становиться формальными вассалами Южно-Арфской империи (по аналогии с экспедициями Чжен Хэ).

 

Кстати, а ведь заниматься основанием новых колоний будут не только метрополии, но и сами колонии - в Античности ведь и такое бывало. Например, я вот лично пришёл к мысли, что, в частности, на Кувенгской "Корее" (полуостров на южном побережье Центральной Кувенги, похож на Корею, область ЦКвг на карте, выложенной мной в одном из постов выше) колонию может основать держава с Северного Таша или Южной Кувенги, выросшая из бывших колоний. Эта Кувенгская "Корея" может быть формально частью такой державы, но проводить самостоятельную политику, а потом, набравшись сил, эта Кувенгская "Корея" строит собственную империю, построенную на талассократии и работорговле (опять продвигаю я Кувенгскую "Корею" как аналог Крымского Ханства).

 

Я ее скорее представляю, как культурно-религиозный феномен. Небольшое, но относительно развитое общество, обычаи и технологии которого перенимают его торговые партнёры.

Возможна ли приведённая мной аналогия с Критско-Минойской цивилизацией? Ведь минойцы вроде как на Грецию вполне себе влияли, и Микенская цивилизация вобрала в себя в том числе и Критское наследие...