Планета Двойного Солнца

[Дарт Аньян]

Хочу поделиться с авторами ещё одной мыслью - и предложить пару идей.

 

Основной тезис здесь, что основные расклады в М2С будут порождены колониальной экспансией, а обоснование этому следующее:

Научная революция нарождается не одно  поколение и  даёт очень большой бонус к экспансии. Хотя "Японий" будет больше - просто потому, что больше народу на шарике в целом.

Но всё же мне кажется, что "доморощенным" империям (именно империям) место таки найдётся. Причём под такими "доморощенными" империями я подразумеваю аналог не Японии, а скорее России.

 

К такой идее я пришёл уже давно, но побудило меня её высказать следующее замечание:

все эти западноафриканские государства были ровесниками восточноевропейских, просто развивались куда медленнее. В каком-то карфагенском мире могли бы и взлететь.

Замечание это касалось Копана, который в М2С является аналогом Африки:

Место, где эволюционировали люди, а вместе с ними их антропонозы. Поэтому в Восточном Копане, например, по географии рисуется еще один Китай - но вместо него почти наверняка будет огромный Кот'д Ивуар.

Коли у РИ западноафриканских государств проводилась небольшая параллель с восточноевропейскими, а Восточный Копан здесь отождествляется с Западной Африкой, то возникает вопрос - а где в М2С возможна Восточная Европа? В принципе, таких "Восточных Европ" может быть несколько, на разных континентах, но здесь я бы хотел обратить внимание на Кувенгу.

 

Несмотря на то, что Кувенга будет объектом экспансии "старых империй", всё же мне кажется, что там найдётся и место для империй "доморощенных", которые смогут подняться за счёт фактора "Неуловимого Джо". Прямая экспансия до них может не дойти по причине того, что они либо слишком далеко, либо не интересны колонизаторам из-за неудобных природных условий или климата. Однако контакты с местными княжествами будут налаживаться - торговые, дипломатические, политические. Эти "Неуловимые Джо" будут впитывать в себя культурное влияние колонизаторских держав (но и оставляя немало своего) и потихоньку интегрироваться в Ойкумену (пускай и как окраины). Затем, окрепнув, они подминают под себя соседние княжества послабее - после чего начинают экспансию во внутренние области Кувенги. В итоге получаются аналоги России.

 

На Кувенге мне показались подходящими под такие "России" два региона. Я выделил их на карте:

 

 

 

Итак, подходящими под аналоги России мне кажутся две области:

• Область 1. Расположена в зоне широколиственных лесов. Находится не так уж и далеко от Арфа с его "Старыми Империями", но теоретически есть шанс, что не заинтересует колонизаторов из-за природных условий (горы, более холодный климат, полярная ночь). Тогда получается обмен - "Область 1" толкает "Старым Империям" сырьё (пенька, мёд, воск, и пр.), взамен получая оттуда культурное влияние. Тогда из "Области 1" получится эдакая Русь, а из Арфа - эдакая Византия. Возможно, тогда к "Области 1" можно будет применить наработке по альтернативе "Русь без монгольского нашествия" - но это так, условность. Скорее всего, будет представлять собой конгломерат княжеств (Русь Удельная), в котором самые сильные начнут потихоньку подминать под себя остальные (порождая аналогов Андрея Боголюбского). Тут преимущество однозначно за Северным Побережьем, ибо морская торговля с Великими Державами принесёт наибольшую пользу исключительно ему. Внутренние области континента - эдакие финно-угры, только горные. Сначала утвердится первенство самого сильного княжества Северного Побережья, а затем оно подомнёт под себя внутренние области. Теоретически может оформляться как эдакая федерация княжеств (прежде всего прибрежных), где при доминировании одного княжества остальные всё же сохранят за собой определённую степень автономии - это всё к дилемме о том, как сохранить демократию в условиях многополярности (без США или прочих "демократических гегемонов").
• Область 2. Тут для появления цивилизации пространства очень мало - только южное побережье и полуостров на крайнем Востоке Кувенги (этот полуостров находится примерно там, где на Земле располагается Камчатка, так что и назовём его "Камчаткой"). Там - муссонные леса умеренного пояса. Есть ещё полоска тайги на Северном побережье, но вряд ли это подойдёт для цивилизационного развития. Остальное - прерии и степи, назовём это "Диким Полем". Возможно, центров будущей мегагосударственности тут может быть два - Южное Побережье и "Камчатка". На Южном Побережье теоретически может быть основана колония какой-нибудь из Старых Империй - но не далековато ли это для Античной колонизации? Если далековато, то теоретически тут может появиться собственная держава, впитавшая в себя культурное влияние Старых Империй (опять аналог Руси). А "Камчатка", как мне кажется - это точно Неуловимый Джо. Совсем дальняя окраина, влияние Старых Империй будет доходить до туда как "отголоски" - возникающее государство может быть уже куда более самобытным. Когда государства Южного Побережья и "Камчатки" встанут на ноги и научатся выдерживать натиск кочевников "Дикого Поля" без растраты слишком большого количества сил - они смогут начать собственную экспансию. Но при двух условиях. Во-первых, мне кажется, что наиболее подходящей эпохой тут будет Эра Огнестрела (период, соответствующий нашему XVI - XVII вв.). Во-вторых, такая экспансия будет "сельскохозяйственной" (то ли американское освоение Фронтира, то ли казаки). Но для того, чтобы "сельскохозяйственная" экспансия взлетела, критически важно, чтобы в степях и прериях Кувенги был чернозём. Теоретически такое возможно - ведь чернозём есть в Канаде. Но без чернозёма тут никак. Если чернозём есть - то Южное побережье и "Камчатка" начинают экспансию. Возможно, два центра столкнутся друг с другом - и начнётся противостояние, по итогу которого "Останется только один!". Как с Московй и Литвой. В итоге, если в моих рассуждениях с "Областью 1" я опирался на Домонгольскую Русь, то "Область 2" у меня уже вызывает ассоциации с Россией XVI - XVII в.

 

Кстати, теоретически такие "Неуловимые Джо" могут возникнуть и в рамках "Сидского мира" на Гао. Но я лично к этому континенту как-то не приглядывался.

 

Вот такими мыслями и хотел я поделиться...

[Эгалитарный Эусоциалист]

Северного Побережья

А не станет ли это Северное Побережье аналогом связанного с более развитой цивилизацией Европы и поднявшегося на торговле Новгорода, позднее подмятого куда более изолированной Москвой?

[Дарт Аньян]

А не станет ли это Северное Побережье аналогом связанного с более развитой цивилизацией Европы и поднявшегося на торговле Новгорода, позднее подмятого куда более изолированной Москвой?

Теоретически возможна ситуация, когда народы "внутренних земель", кажущиеся менее развитыми, одолевают Побережье, "оседлав" в итоге торговлю с "развитым миром". Так и напрашиваются аналогии с "Дюной" 

 

Но, наверное, многое будет зависеть от рельефа местности. Сможет ли местность обеспечить достаточную продуктивность сельского хозяйства - и через неё демографию, чтобы создать многочисленную и крепкую армию?

 

"Область 1" на карте закрашена светло-коричневым - т.е. от 1000 до 2000 метров. На карте биомов (в теме "Атлас") эта территория закрашена зелёным - зона широколиственных лесов. То есть, это холмистая и гористая местность, покрытая широколиственными лесами, находящаяся в зоне полярной ночи. Не могу сказать точно - сможет ли в таких условиях зародиться Москва?

 

В этой местности горы, конечно, низенькие, но если шотландцы не смогли одолеть англичан, то, наверное, и у здешних "внутренних земель" не хватит сил одолеть Северное Побережье. Так что покамест я склоняюсь скорее к "победившему Новгороду"...

[Эгалитарный Эусоциалист]

Не могу сказать точно - сможет ли в таких условиях зародиться Москва?

Думаете климат слишком мягкий? В целом, конечно, по нему и рельефу выходит скорее аналогом Германии с её разделением на приморский равнинный север и холмистый юг. ПМСМ демографический потенциал для условной Москвы в таких условиях сформироваться может, хотя возможно выйдет и некая мегашвейцария. 

[renyxa]

Тогда из "Области 1" получится эдакая Русь, а из Арфа - эдакая Византия.

Арф - это скорее "первый Рим". А "византийцами" будут южнокувенгские "карфагеняне".

центров будущей мегагосударственности тут может быть два - Южное Побережье и "Камчатка".

Острова вдоль побережья... У кочевников нет кораблей (с), а все прибрежное они будут спокойно прессовать посуху

теоретически такие "Неуловимые Джо" могут возникнуть и в рамках "Сидского мира" на Гао

Даже практически и одновременно.

сможет ли в таких условиях зародиться Москва?

Балканы, предгорья Альп с Мюнхеном...

[renyxa]

Арф - это скорее "первый Рим".

Северный.

Южный - "Египет". Узкий Залив - "Левант".

[Дарт Аньян]

Думаете климат слишком мягкий?

Подловили - я как-то переоценил суровость климата Северного полюса в М2С 

 

В целом, конечно, по нему и рельефу выходит скорее аналогом Германии с её разделением на приморский равнинный север и холмистый юг.

При этом, кстати, среди германских регионов в истории в фаворитах частенько бывали именно "внутренние", не приморские регионы. Ведь "во главе" Священной Римской империи та же Богемия была, без выхода к морю, а уж про Австрию и говорить нечего. Правда, тут всё-таки решающим был династический фактор...

 

Балканы, предгорья Альп с Мюнхеном...

Получается, что Москва получиться вполне должна. Значит, вполне вероятен вариант, когда княжество "внутренних земель", изначально уступая прибрежным городам по "продвинутости", "прорубает окно в Арф", захватив вкусный участок Побережья (покорив важный портовый город или построив собственный), после чего постепенно завоёвывает остальную "Область 1". Я тут глянул в Атласе на карту соответствия с Землёй - и выходит, что такая Кувенгская Русь будет по размерам соответствовать площади Скандинавии с бассейном Балтийского моря впридачу (да и располагается "Область 1" буквально на месте Скандинавии).

 

Кстати, добавлю, что, возможно, в обрисованной мной идее сильное "внутреннее княжество" будет уместнее сопоставить всё же не с Москвой, а с Владимиром. А Северное Побережье в таком случае - Киев. Сначала Побережье доминирует во многом за счёт выгодного расположения на торговых путях. Но, поскольку Ойкумена по уровню оборота посурьёзней будет, то положение Северного Побережья Кувенги будет не настолько прочным. А там потихоньку растут княжества Внутренних Земель. А потом появятся северо-кувенгские Юрий Долгорукий с Андреем Боголюбским, и в регионе объявится новый лидер, который оседлает торговые маршруты на Северном Побережье (путём завоеваний).

 

Вообще, было бы прикольно, если бы возникшая здесь держава по итогу оказалась чем-нибудь вроде Священной Римской империи. Конгломерат княжеств и городов, у федерации есть общепризнанный лидер, но области пользуются вполне нормальной такой автономией. В принципе, учитывая что Северная Кувенга по рельефу и природным условиям будет напоминать Балканы, Австрию и Баварию, то, может быть, и получится нечто такое? Ведь теоретчески для местных правителей и государств может оказаться, что политическое подчинение (эдакий федеративный вассалитет) может оказаться не хуже (а в некоторых случаях даже лучше) прямого военного завоевания... Это всё рассуждения наобум - но вдруг?

 

Арф - это скорее "первый Рим". А "византийцами" будут южнокувенгские "карфагеняне".

Если взглянуть на карту, то Карфагеном Южной Кувенги, как я понял, будет область, обведённая мной на карте под спойлером ниже?

 

Узкий Залив - "Левант".

Под "Левантом", помимо прочего, может иметься в виду и что-то вроде Финикии? Ведь если Узкий Залив будет заниматься колонизацией заморских земель, то аналогия напрашивается. А если Южная Кувенга будет ассоциироваться с Карфагеном, то аналогия ещё сильнее напрашивается.

 

Острова вдоль побережья... У кочевников нет кораблей (с), а все прибрежное они будут спокойно прессовать посуху

А не могут ли Острова между Кувенгой и Нкаагом основывать свои форпосты на побережье Кувенги? Их можно будет сделать центрами работорговли, куда кочевники (или "индейцы", если лошадей нет) будут сбывать своих пленников. Плюс Острова ещё могут сами пиратством заниматься. Впрочем, тут напрашивается мысля, что эти Острова всё же будут не очень сильными и богатыми игроками - находятся в отдалении от Ойкумены, а форпосты на побережье Кувенги кочевники будут время от времени сносить. Так что строить будут не Империю Кувенгских Прерий, а очередную талассократию - и то скорее окраинную, которая будет послабее "Кореи" на южном побережье Центральной Кувенги (этот похожий на Корею полуостров, прикрытый с севера горами, кажется мне хорошим претендентом на роль эдакого "Крымского Ханства").

 

Тогда получается, что единственным кажущимся лично мне подходящим претендентом на роль аналога России XVI-XVII вв. становится Кувенгская "Камчатка" - я обвёл её на карте под спойлером ниже:

 

"Камчатка" - регион гористый, от прерий и степей её отделяет перешеек. Теоретически выдержать натиск Степи можно, особенно если в ней не будет лошадей, и вместо условных "монголов" там будут условные "индейцы". Параллельно "Камчатка" торгует с Ойкуменой и набирается от неё уму-разуму - регион окраинный, многого не наберётся, но за счёт торговли таки хоть как-то поднимется, сохранив при этом больше самобытности. По мере роста уровня развития начнёт усиливаться демографическое давление - увеличивающемуся в численности народу будет требоваться больше сельскохозяйственных угодий. Затем "Камчатке может подвернуться шанс завоевать обширные степи Восточной Кувенги - скорее всего, этот шанс подвернётся с началом эпохи огнестрела, может быть, завоевание "Дикого Поля" начнётся раньше (если вместо "монголов" "индейцы" будут). И получится огромное протяжённое государство, аналогичное России - правда, такой вариант может взлететь только при условии, что в прериях и степях Восточной Кувенги будет чернозём. Чернозём - краеугольный камень всей идеи. Возможны ли такие условия?

[renyxa]

Что до "Камчатки", то это скорее Япония. И по размеру, и по климату. С островитянами южнокувенгских морей вместо Китая.

Изменено 26 Jan 2025 пользователем renyxa

[Дарт Аньян]

Что до "Камчатки", то это скорее Япония. И по размеру, и по климату. С островитянами южнокувенгских морей вместо Китая.

Но возможен ли вариант, что эта Камчатка-Япония сможет построить Россию? Всё-таки под боком степи — Дикое Поле, которое рано или поздно заинтересует колонистов-землепроходцев. Мне кажется, что у этой «Камчатки-Японии», когда подвернётся шанс, будет побольше возможностей, чем у островов...

 

Это всё, конечно, при двух условиях:

          1. Наступление эпохи огнестрела;

          2. Наличие в степях и прериях чернозёма.

 

Такая мега-Япония теоретически может стать интересным игроком в мире М2С. А в эпоху Современности такая страна и вовсе может стать одной из мировых житниц.

[renyxa]

Думаю, да.

"РЯВ" на мушкетах среди степей смотрится. 

***

А сегодня мы начнём говорить о Копане. Его довольно удобно сделать прародиной "индоевропейцев" и тут есть два варианта - с привнесенным из Арфа земледелием и местным.

Вариант l.

Если взять за основу экспансию земледельцев в Европе, то северо-восточный кусок этого материка арфцы освоят примерно через 6-7 тыс. земн. лет после того, как земледельческое общество разовьется на ЮЗА. 

(2000 з.л. на распространение до Эгеиды Центральноарфского складчатого пояса, 2500 на распространение до Перешейка, 1000 на экспансию по Перешейку, ещё 1000-1500 на заселение лесов СВКоп).

Ещё через 500 з.л. северокопанские степняки нахватаются у них полезных идей вроде колеса и начнут экспансировать. За 1500 з.л. они заполонят северо-запад материка (кроме побережья, где должны быть свои земледельческо-рыболовные культуры), а в следующие 1500 з.л. должны заполнить Северный Арф...

 

Если бы не одно "но" - это уже должно быть "первое тысячелетие нашей эры".

Соответственно, тут три варианта

А. Шизотех - воины на колесницах, но с железным оружием играют роль "гуннов" или "аваров".

Б. Отсталые воины на колесницах огребают люлей от дисциплинированных арфских легионеров.

В. У арфцев уже есть свои колесницы - вместе с тягловой живностью попали из Лункзана. Копанские кочевники огребают. 

Вариант ll.

Здорово упрощает дело. Земледелие возникает в Копане более-менее синхронно и, хоть и тормозится адаптацией местной фауны к охоте и множеством антропонозов, но на 3-5 тысяч з.л. позже (как в Западной Африке), чем в ЮЗА, в СЗКоп оно станет доминирующей формой хозяйствования. Ещё через 500 з.л. северокопанские степняки нахватаются у них полезных идей вроде колеса и так далее. Арфцы при таких раскладах могут и вовсе в Копан не попасть, а "индоевропейская" экспансия таки накроет и их.

Изменено 2 Feb 2025 пользователем renyxa

[renyxa]

Мысль на тему истории планеты вообще. 

Скорость прогресса в целом пропорциональна численности населения и связности его частей. Со связностью тут всё хорошо, а с численностью - ещё лучше, но не сразу. 

Земные цивилизации Древнего мира и Античности были довольно компактными - такими же они будут и тут. 

А вот в раннем Средневековьи (500-1000 гг.) началось довольно резкое расширение цивилизации на варварскую периферию. 

И на Мире эта периферия, благодаря термоэре и ранним географическим открытиям, будет больше. Грубо говоря, на Сибирь, обе Америки, Южную Африку, Австралию и Антарктиду (да и "Экваториальная Африка" здесь расположенная в Копане, изолирована меньше, чем у нас) . 

Площадь Евразии без Сибири, но с Северной Африкой - примерно 50-55 млн.кв.км.

Площадь всей суши без экваториальной Африки - примерно 130 млн.кв.км.

То есть, начиная с "800 года н.э." прогресс ускоряется в 2-2,5 раза. Пусть даже в два - к промышленной революции Мир придёт не за тысячу, а за 500 лет, к "1300 году".

Соответственно, таймлайн науки и технологий выглядит примерно так:

"800-850 гг." - выделение алгебры как отдельной математической дисциплины, квадратные уравнения и логарифм; порох; широко распространяются кривошип и искусство гравюры. 

"850-900 гг."-  каналы со шлюзами; распространение знаний о тригонометрии, открыта производная функции и обнаружено, что косинус представляет производную синуса; математическая индукция; описаны периодические кометы; законы отражения и преломления; фейерверки и примитивное огнестрельное оружие; первые энциклопедии; старейшие печатные (с досок) книги. 

"900-950 гг." - междисциплинарный подход начинает использоваться в науке; прецессия линии апсид; развивается оптика; систематизация медицинских знаний (аналог Авиценны); правильное объяснение явления радуги; определено различие истинного и магнитного полюсов; массовое производство тигельной стали приводит к началу разработки угольных месторождений; бесконечная цепная передача; керамический и деревянный наборный шрифт; бумажные деньги. 

"950-1000 гг."- схоластика - учёные начинают критически оценивать труды древних авторов посредством логики; первые научные объяснения формирования рельефа, горных пород и климата; объяснена взаимная выгода торговли и система ценообразования; ветряные мельницы; поточное строительство судов. 

"1000-1050 гг."- зарождение научного метода; кубические уравнения и ряды Тейлора; усовершенствование системы переписывания книг делает их более доступными; ракеты, ручные бомбы и примитивная артиллерия; хлопкоочистительная машина с червячным приводом; металлический наборный шрифт; двойная бухгалтерия; очки; крой одежды и пуговицы. 

"1050-1100 гг." - непрерывные дроби и трансцендентные уравнения; астрономический радиус (навигационный прибор); морская мина и ручное огнестрельное оружие; живопись на холсте. 

"1100-1150 гг." - иррациональные числа и бесконечность числа пи; артиллерия и аркебузы - огнестрельное оружие начинает определять характер войн; книгопечатание; морская астролябия; спиральная пружина; государственный банк; линейный перспективный рисунок; клавесин; крепкие спиртные напитки. 

"1150-1200 гг." - решение кубических уравнений и уравнений четвёртой степени,  формулы Виета, комплексные числа; гелиоцентрическая система; доказана астрономическая природа комет; спектр; проекция Меркатора; начало систематического препарирования трупов; опровергнуто представление о самозарождении живого; количественная теория денег; изобретён астрономический квадрант; маятниковые часы; плавучий сухой док. 

"1200-1250 гг. " - теория вероятности; дифференциальное исчисление; измерение скорости света; законы обращения планет; законы Ньютона; теория флогистона; магнитное поле Мира; статическое электричество; закон Бойля для идеального газа; механизм кровообращения; пересечение Великого океана; начало палеонтологии; телескоп и микроскоп; кремниевый замок и нарезное оружие; анкерный механизм позволяет создать портативные часы; открытие Эфабро и точное определение долготы; оптический телеграф; логарифмическая линейка; вакуумный насос; барметр; паровой насос; газета; скороварка; консервация. 

"1250-1300 гг." - первый рецензируемый научный журнал; закон сохранения массы; закон Шарля для идеального газа; закон Кулона и гальванизация; объяснена природа молнии; открытие дальних планет и атмосфер Дродиорсе и Диделине; высказана небулярная гипотеза образования планет; каталог туманностей; система классификации живых организмов; теория вымираний господствует в палеонтологии; клеточное строение организмов и микроорганизмы; вакцинация; открытие кислорода; общая анестезия; коммерческие паровые машины; первые станки; прядильные и хлопкоочистительные машины; электрическая батарея и конденсатор; воздушный компрессор; гидравлический пресс; бумагоделательная машина; воздушный шар и парашют; механический калькулятор; пианино. 

Изменено 27 January пользователем renyxa

[Дарт Аньян]

То есть, начиная с "800 года н.э." прогресс ускоряется в 2-2,5 раза. Пусть даже в два - к промышленной революции Мир придёт не за тысячу, а за 500 лет, к "1300 году".

Со своей колокольни я бы предложил, чтобы после данного буста история технического прогресса снова вернулась в нормальное русло (то есть, в темпы нашего мира) после достижения определённого момента. Таковым моментом, пожалуй, лучше стать уровню технического развития, примерно соответствующего нашему рубежу XVIII - XIX вв.

 

В таком случае, берём крайнюю дату в таймлайне технологий:

"1250-1300 гг." - первый рецензируемый научный журнал; закон сохранения массы; закон Шарля для идеального газа; закон Кулона и гальванизация; объяснена природа молнии; открытие дальних планет и атмосфер Дродиорсе и Диделине; высказана небулярная гипотеза образования планет; каталог туманностей; система классификации живых организмов; теория вымираний господствует в палеонтологии; клеточное строение организмов и микроорганизмы; вакцинация; открытие кислорода; общая анестезия; коммерческие паровые машины; первые станки; прядильные и хлопкоочистительные машины; электрическая батарея и конденсатор; воздушный компрессор; гидравлический пресс; бумагоделательная машина; воздушный шар и парашют; механический калькулятор; пианино. 

Тогда получается, что 1300 - 1400 гг. в М2С окажутся условным XIX в., 1400 - 1500 гг. будут условным XX в., а примерно с 1500 г. начинается условная наша технологическая современность (от Y2K до нейросетей, типа в рифму...).

 

Я, пожалуй, поделюсь с вами такой своей личной трактовкой (взгляд со стороны), что история М2С будет представлять собой мир сверхуспешной Античности, где удалось избежать условных Тёмных веков (в стиле падения Западного Рима, Сасанидов, Гуптов и Хань) за счёт достаточно плотной и хорошо связанной по морю Ойкумены, где даже падение одной из "античных" империй под натиском периферии не становится критичным для региона. Кроме того, условная компактность и хорошая связность по морю обеспечивает лучший обмен достижениями и знаниями между цивилизациями. За счёт этого обеспечивается достаточно стабильное и устойчивое технологическое, научное и общественное развитие для цивилизованного мира в целом.

 

И на Мире эта периферия, благодаря термоэре и ранним географическим открытиям, будет больше. Грубо говоря, на Сибирь, обе Америки, Южную Африку, Австралию и Антарктиду (да и "Экваториальная Африка" здесь расположенная в Копане, изолирована меньше, чем у нас)

То есть, на выходе к условной "современности" должны получиться очень большие по площади государства, примерно соответствующие по размерам России, Китаю, США, Бразилии и т.д. У меня даже возникло такое ощущение, что в большинстве таких государств одним из важных проявлений социального неравенства будет разница в уровне жизни между богатыми прибрежными городами (которые в эпоху колониального расширения были завоевателями периферии) и нищей "провинцией" в глубине материков (где проживали народы, подвергавшиеся завоеванию). И после осуществления демографического перехода мигранты будут прибывать в основном не из-за рубежа, а прежде всего из "внутренних регионов". Внутренние регионы наверняка будут часто восставать (в эпоху до условной середины XX в.) и бунтовать-митинговать (в условную "современность"). При этом устойчивости больших империй наверняка будет способствовать растущее по мере научного и общественного прогресса понимания, что порознь столицы и периферия не сдюжат - побережье "кормит" внутренние регионы торговлей, финансами и рабочими местами, а внутренние регионы "кормят" побережье минеральными ресурсами и сельхозом.

[renyxa]

Тогда получается, что 1300 - 1400 гг. в М2С окажутся условным XIX в

Да, именно так. 

где удалось избежать условных Тёмных веков

Даже без этого, просто за счёт более быстрого восстановления. 

Что до Темных веков, то они возможны - Кувенгу прессуют свои кочевники, Лункзан-Гао -  лункзанские же степняки и какие-нибудь гаосские зусулы, Арф выглядит надёжно защищённым, но и до него может дотянуться через Перешеек северокопанское варварское сообщество. 

Другое дело, что тут синхронность может быть меньше, чем на Земле, единого-то степного региона, этого источника зол, на всю Ойкумену, нет. 

должны получиться очень большие по площади государства

Наоборот - много "нормальных европейских стран". Огромные размеры - они за счёт слабо населённых пространств. А здесь их мизер. 

В Кувенге с её прериями что-нибудь в Канаду величиной возможно, у остальных - максимум Индия. 

Изменено 27 January пользователем renyxa

[Дарт Аньян]

Наоборот - много "нормальных европейских стран". Огромные размеры - они за счёт слабо населённых пространств. А здесь их мизер. 

Да, я уже после того, как написал тот пост, сообразил, что не стоит грести всё под одну гребёнку. Только немного погодя понял, что у разных регионов своя специфика.

 

Тогда может получиться следующее... (Важное пояснение — эти рассуждения с прицелом на эпоху от аналога XIX в. до аналога современности)

 

Под регион «нормальных европейских стран» подходит Арф. Правда, разброс в размерах может быть довольно большой. На Южном Арфе, скорее всего, будет господствовать одно государство (вы в этом регионе, если я правильно помню, проводили аналогию с Китаем), но оно будет соседствовать с аналогами Вьетнама и Таиланда, разместившимися в укромных местах (за барьером гор и джунглей).

 

На Северном Арфе можно выделить два региона с разной спецификой... В горах на всём протяжении восточного побережья может разместиться достаточно много государств размером с современные европейские. А вот на остальной части Северного Арфа, где преобладают равнины, вполне благоприятные условия для образования куда более крупных государств.

 

Аналогично, похоже, будет с Лункзаном — на Севере (где горы, джунгли и реки) государств будет побольше и размером они поменьше, а на Юге (где степи и пустыни) страны будут уже более обширными по территории. Самые маленькие по площади государства — на Западном побережье и прилегающих к нему островах.

 

Копан, как мне кажется, тоже будет вотчиной государств очень крупного размера — эдаких континентальных империй. Если приводить аналогии с Африкой — то современные африканские страны, хоть их и много, в среднем куда крупнее любого европейского государства (если я не ошибаюсь, одних Анголы и Мозамбика где-то на две трети Европы хватит).

 

Кувенгу можно разделить на две части по типологии размера государств. В горной (западной) Кувенге будут в основном государства поменьше — из-за сложных условий внутри континента (горы и пустыни) они будут строить себя как талассократии и осваивать (завоёвывать) прежде всего острова и побережья других континентов, беря под контроль не только ресурсы, но и торговые маршруты. Внутренние регионы Западной Кувенги (пустыни, окружённые горами) могут быть как обителью небольших (как независимых, так и вассальных) государств, служащих буфером между прибрежными империями (государства эти будут чем-то напоминать Афганистан), так и быть поделены между прибрежными империями (из-за чего прибрежные империи будут чем-то напоминать Алжир, с его домографическим контрастом между населённым побережьем и пустынными внутренними областями), более вероятен комбинированный вариант.

 

Восточная (степная) Кувенга, как мне кажется, будет землёй огромных государств, сопоставимых по размеру с Россией и Китаем. Скорее всего, тут будет два главных «борца сумо» — один в западной части Степной Кувенги, и другой в восточной части. Кстати, Степную Кувенгу делит примерно посерёдке невысокая горная цепь, вызывающая у меня ассоциации с Уралом. Возможно, на этом «Урале», а также в примыкающих к нему равнинных областях сложится конгломерат небольших буферных государств, располагающихся между двумя мега-империями, которые будут соперничать друг с другом за политический контроль над этими буферными государствами (возможно, таковые буферные государства сформируются из остатков кочевых народов, выдавленных колонистами на задворки).

 

Насчёт Гао — у меня возникло ощущение, что, несмотря на довольно-таки большое количество гор, там сформируются по большей части очень крупные государства, уютно расположившиеся в широких горных и речных долинах. Плюс аналог Японии на архипелаге к Востоку от Гао (который мне показался похожим на Новую Зеландию).

 

Таш и Нкааг, судя по всему, будут поделены между эдакими аналогами Индии (по размеру).

 

Кстати, а на островах между Кувенгой и Ташем с Нкаагом — возможны ли «Островные империи»? Или они будут поделены между континентальными империями Кувенги, Таша и Нкаага?

 

Что до Темных веков, то они возможны - Кувенгу прессуют свои кочевники, Лункзан-Гао -  лункзанские же степняки и какие-нибудь гаосские зусулы, Арф выглядит надёжно защищённым, но и до него может дотянуться через Перешеек северокопанское варварское сообщество. 

Кстати, насчёт кочевников — лично мне самыми опасными показались бы те, что будут на Копане (потому что у них лошади) и те, что на Юге Лункзана (потому что у них макраухении). Правда, те, что на лошадях мне лично видятся более опасными. Ведь макраухения — насколько я понимаю, под верховую езду не подойдёт, только как вьючное животное?

 

На Кувенге же, я так понимаю, первое время кочевники будут не такой уж большой угрозой — за счёт отсутствия верховых и вьючных животных. Количеством не возьмут — в горах, степях и пустынях особо много народу не наберётся, плюс объединять племена будет сложнее из-за невысокой мобильности. Но вот когда, после того, как колонизаторы навезут всяких ништяков, степные кочевники дорвутся до лошадей с макраухениями (скорее всего, судя по торговой логистике, сначала заполучат макраухений, и только потом лошадей), Кувенгская степь наведёт шороху (как если бы у индейцев появился свой Чингисхан).

[renyxa]

первое время кочевники будут не такой уж большой угрозой

[Дарт Аньян]

первое время кочевники будут не такой уж большой угрозой

На карте, насколько я понял, схема распространения мустангов по Северной Америке?

 

Так, смотрим — мустангов завезли в Новый Свет в XVI в. на карте указан диапазон дат в среднем от середины XVII до конца XVIII вв., в регионе западной части Северной Америки...

 

Если применять эту схему к Кувенге и Гао из М2С, то, похоже, на широкое распространение ездовых и вьючных животных в обширных регионах уйдёт примерно век.

[renyxa]

Да, они самые))) 

[Дарт Аньян]

Кстати, ещё один вопрос — а какова будет роль лункзанских макраухений? Это будут чисто вьючные и тягловые животные (как ламы), или их можно будет использовать для верховой езды, как и верблюдов? Просто меня тут немного смутили их размеры — высота в плечах примерно соответствует росту человека, т.е. забираться в седло будет высоковато.

 

Upd. Вопрос отзываю, он больше не актуален. Попросвещался про макраухений и сравнил с современными животными — и её рост в холке примерно такой же как и у верблюда. Так что создать кавалерию из макраухений более чем возможно. Глупо всё это было с моей стороны. Не стоило мне докучать автору с таким вопросом. Прошу прощения.

 

Тогда другой вопрос — возможно ли добавить к вьючно-тяглово-верховым животным ещё кого-нибудь? Речь идёт о большом и умном животном в нишу слонов — правда, скорее всего, в этой нише всё равно окажется кто-нибудь из слоновых или мамонтовых.

Изменено 30 January пользователем Дарт Аньян
Один из поднятых мною в посте вопросов больше не актуален