Планета Двойного Солнца

[renyxa]

Ещё прикидки по техпрогрессу. 

Научная революция началась на Земле около 1600 года. Государства на варварской периферии начали образовываться, будем считать, тысячелетием ранее (на самом деле этот процесс растянулся почти на всё первое тысячелетие). На Мире этот период сократился в два раза. 

Последствия Катастрофы бронзового века растянулись на 300-500 лет, падения античных империй - на 400-600 лет. 

Письменная земная история до начала Научной революции составляет примерно 4200 лет (2600 до н.э. - 1600 н.э.) 

[Почему до Научной революции? Ну, я до конца не уверен, что она таки будет в те же сроки].

4200-400-500-500=2800 земных лет (до "lll  века н.э."). Или (делим на 72,5) 38-39 веков. Пусть сорок для круглого счета. 

Основные события этого периода:

Распространение железной металлургии: 1100-800 до н.э. (1500-1800 земные годы от начала летописной истории, 20-24 века). 

На Земле железо начало становиться достаточно дешёвым ещё перед Коллапсом (и, вероятно, это удешевление и стало одной из его причин), но широко распространилось между 900 и 700 гг. до н.э.. Здесь такой катастрофы нет, но, вероятно, распространение железа будет идти медленнее из-за конкуренции с бронзовым литьём старых держав. 

Осевое время - 900-300 до н.э. (1700-2300,  23-31 века). 

На Земле оно началось около 800 и закончилось около 200 г. до н.э. и одной из его ключевых причин было как раз распространение железных орудий и оружия. Из-за того, что на Мире распространение металлургии железа длилось медленнее, хоть и началось на 200 лет раньше, Осевое время обгоняет наше не на 200, а на 100 лет. 

Открытие восточных материков - 800 г. до н.э. (1800 год, 24 век). 

400 год до н.э., среднее между Ганноном и Пифеем - удобная дата. Вводим поправку в 400 лет на неслучившийся Коллапс (мореходство не так плотно завязано на железо, как на наличие империй, обеспечивающих спрос и предложение) - и получаем 800 год.

Формирование там государств - 500 год до н.э.- 200 н.э.(2100-2800, 29-38 века). 

От открытия земли до развития там государства проходили разные сроки. 900 лет потребовалось Японии, 1500-1800 -  Индонезии, 800 - античной Испании, 300-500 - Сицилии и Северной Африке, 300 - Америке. В целом я полагаю, что государственность на западном берегу оформится лет за триста, далее по побережьям и в глубину - еще за двести, ещё за триста лет колонии распространятся до восточных берегов восточных материков и за двести государственность возникает и там. А потом должна настать та самая Научная революция. 

Появление огнестрельного оружия - 100 н.э. (2700, 37 век). 

Первые пушки появляются около 1200 г н.э. Минусуем 900 лет на неслучившиеся тёмные века, ещё 200 срезаем на ускорение прогресса (можно срезать и триста, но на Земле развитие артиллерии подтолкнули монгольские завоевания). 

Наборный шрифт - 1-100 гг. н.э. (2600-2700, 35-37 века). 

Если взять средний между корейскими первопечатниками и Гутенбергом период, то получается 1300-1400 гг. Минусуем 900 лет и срезаем ещё 400 (сначала я хотел срезать триста лет, но побоялся, что тогда научная революция уедет за пределы намеченного 40го века). 

"Артиллерийская революция" - 250-450 гг. (2850-3050, 39-42 века). 

Пороховые империи сформировались между 1350 и 1550 гг., через 150-350 лет после изобретения артиллерии. Если Научная революция здесь стартует, как мы предполагали, то она будет предшествовать артиллерийской. И это очень интересно - представьте себе аналог Османской империи эпохи расцвета или Русского царства Ивана Грозного с уровнем научного развития, эквивалентного 1800 году. 

[Дарт Аньян]

"Артиллерийская революция" - 250-450 гг. (2850-3050, 39-42 века).  Пороховые империи сформировались между 1350 и 1550 гг., через 150-350 лет после изобретения артиллерии. Если Научная революция здесь стартует, как мы предполагали, то она будет предшествовать артиллерийской. И это очень интересно - представьте себе аналог Османской империи эпохи расцвета или Русского царства Ивана Грозного с уровнем научного развития, эквивалентного 1800 году.

Когда в прошлый раз поднималась тема ускоренного технологического прогресса в М2С, по старым прикидкам выходило, что условный XIX век (по технологиям и общему развитию) приходился на 1300—1400 годы по земному календарю, в 1400—1500 годы по земному календарю станут XX веком, а технологическая и социальная современность начнётся с 1500 года по земному календарю.

 

Новые расчёты, как я гляжу, делают эти прикидки уже по сути неактуальными. Если артиллерийская революция (вместе с научной) приходятся на 250—450 годы по земному календарю, то в таком случае эпоха современности (информационная эра) должна начаться примерно между 900-м и 1000-м годом по земному календарю.

 

Очень быстрый прогресс получается.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Кстати, нечто типа-хараппское планируется?

Катастрофа бронзового века, по некоторым теориям, произошла от засоления и обеднения почв. 

Изменено 25 May пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Дарт Аньян]

И вдогонку ещё один вопрос по артиллерийской революции...

И это очень интересно - представьте себе аналог Османской империи эпохи расцвета или Русского царства Ивана Грозного с уровнем научного развития, эквивалентного 1800 году.

А какого конкретно уровня будет артиллерия у этих аналогов Османской империи и Царства Ивана Грозного? Это уровень 2-й половины XVIII в.? Это уровень Наполеоновских войн? Или уровень 2-й половины XIX в. — условной Франко-Прусской войны?

[renyxa]

Когда в прошлый раз

Это было ещё до того, как мы пришли к стабильности местного климата и отсутствии крушений цивилизации. 

нечто типа-хараппское планируется?

Всё в ваших руках А что конкретно понимается под типа-хараппской? 

от засоления и обеднения почв. 

Хз, Египет с Месопотамией этого избежали (хотя Месопотамия не избежала и засоления). Мне больше нравится теория уехавших в сторону муссонов. 

какого конкретно уровня будет артиллерия

Тут надо подумать. Но в целом я вижу каких-то кадавров, у которых колёсная часть от Наполеоники, а жерла от Тридцатилетней и я хоть убей не знаю, в чем разница между этими периодами развития артиллерии. 

 

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

типа-хараппской

Общество окологосударственной сложности без видимого неравенства. Единственная проблема в том, что мало хороших теорий о тонкостях её работы. 

Египет с Месопотамией этого избежали

Так они в долинах крупных рек были. 

[renyxa]

Так они в долинах крупных рек были. 

Так и Хараппа в долине Инда.  

Общество окологосударственной сложности без видимого неравенства.

Можно, отчего же нельзя... Куда хотели бы воткнуть? 

[VIR]

Я забыл, а какие были соображения что жизнь на планетах в системе двойных звёзд невозможна? 

[renyxa]

Что орбиты планет нестабильны. Но тут звезды близко друг к другу и не должны создавать серьёзных возмущений. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Куда хотели бы воткнуть? 

Я бы, по принципу аналогии, на Нкааге разместил, но сомневаюсь что сроки позволят

[Дарт Аньян]

Тут надо подумать. Но в целом я вижу каких-то кадавров, у которых колёсная часть от Наполеоники, а жерла от Тридцатилетней и я хоть убей не знаю, в чем разница между этими периодами развития артиллерии.

В принципе, концепт мне кажется более-менее сбалансированным, хотя я сам в технических вопросах ни бельмес и ни гу-гу...

 

Тогда что получается?

 

Ускорение технологического и социального прогресса в М2С планируется за счёт отсутствия Катастрофы Бронзового века и Тёмных веков. Но дальше ускорения ведь не будет? Вроде как после Научной революции уже не должно быть периодов «простоя», за счёт которых прогресс можно ускорить?

 

Тогда, если на Земле научная революция приходится на XVII в., то до наступления современности (информационного века) должно пройти лет 400.

 

Получается, что если в качестве крайней точки ускорения назван 450-й год по земному календарю, то современность М2С должна наступить примерно с 850-го по 900-й годы по земному календарю.

 

И, кстати...

Открытие восточных материков - 800 г. до н.э.

Формирование там государств - 500 год до н.э.- 200 н.э.

Появление огнестрельного оружия - 100 н.э.

Помнится, раньше здесь обсуждались перспективы возможного усиления кочевников Кувенгской степи за счёт появления у них лошадей и макраухений, завезённых из Арфа и Лункзана — пока города-колонии ещё не всё завоевали восточные материки полностью, у кочевников будет фора, чтобы приспособиться и укрепиться. Далее могла быть мощная серия войн между городами и кочевниками, где некоторые города-государства бы погибли, а в процессе могло бы прийти к успеху государство, созданное неким аналогом казаков.

 

При новых раскладах огнестрельное оружие появляется по историческим меркам очень рано. Уж не смещает ли это баланс в сторону колониальных городов-государств?

Изменено 26 May пользователем Дарт Аньян

[renyxa]

раньше здесь обсуждались перспективы возможного усиления кочевников Кувенгской степи

От открытия Америки до первых мустангов (около 1600) прошло около века, от первых мустангов до расцвета команчей, этих скифов Америки, создателей первого полноценного кочевого общества (вторая половина XVIII в.) прошло 150-200 лет. То есть у нас 400 земных лет до огнестрела, нууу... да, это как раз история скифов. Какие-то "сарматы", скорее всего, тут ещё успеют случиться, " гунны" уже явно не влезают. 

[VIR]

Что орбиты планет нестабильны

Точно что нестабильные? Уравнения Ньютона в гравитационном поле, конечно, нелинейные. И для одного солнца. А откуда известно что в системе двух солнц нестабильны?

[Гусев]

А откуда известно что в системе двух солнц нестабильны?

Вопрос некорректен. "Система двух солнц" - слишком размытое понятие. Все зависит от конкретных параметров этой системы: удаленность солнц, относительные и абсолютные массы и т. п. 

Если их определить из наблюдений (или задать авторским произволом), то вот дальше зовем Кеплера и Ньютона, берем учебник небесной механики для 2-го курса - и считаем. 

Возможны нестабильные варианты - возможны и стабильные. (Тривиальные пример стабильных, крайние: или второе солнце много меньше первого и очень далеко от него - или  оба близко друг к другу, а планета  достаточно далеко от обоих).

 

 

 

Изменено 27 May пользователем Гусев

[renyxa]

Доброе утро! 

Орбиты, конечно же, стабильные. Нестабильна обитаемая зона, если расстояние между звёздами порядка астрономических единиц. 

Я бы, по принципу аналогии, на Нкааге разместил

Может, западный Копан? Долина Инда всё же аридная. 

[renyxa]

И ещё мысль. 

Почему в Египте в качестве управленцев оформилось жречество, а в Китае - чиновники? 

Потому, что Китай большой и более-менее унифицировался только к танской эпохе. А уж в бронзовом веке там творился полный мультикультурализм (культ Неба, видимо, чисто чжоусская фишка, у Шанов был культ предков). Ставка на религию разрушила бы государство, вот её и не сделали. 

Египет, напротив, был компактным и достаточно монолитным с самого начала. 

[VIR]

- и считаем

И не сосчитаем. Вопрос об устойчивости решений нелинейных уравнений - вопрос не простой.

 

Только в линейных уравнениях малые возмущения в начальных/граничных условиях ведут к малым возмущениям в решениях. Теорема такая есть.

 

А для нелинейных уравнений такой теоремы, увы, нет. И потому пёс его знает какие там орбиты устойчивые, и к каким возмущениям, а какие нет. 

[Дарт Аньян]

Почему в Египте в качестве управленцев оформилось жречество, а в Китае - чиновники?  Потому, что Китай большой и более-менее унифицировался только к танской эпохе. А уж в бронзовом веке там творился полный мультикультурализм (культ Неба, видимо, чисто чжоусская фишка, у Шанов был культ предков). Ставка на религию разрушила бы государство, вот её и не сделали.  Египет, напротив, был компактным и достаточно монолитным с самого начала.

В таком случае может выйти вот что...

 

Арфские империи (как Северная, так и Южная), судя по намеченным планам, будут огромными и, соответственно, мультикультурными. Значит, они обе будут ближе к китайскому образцу — слабая роль жречества (и эта социальная группа практически исчезнет за ненадобностью), оформление развитого чиновничьего аппарата, в духовной жизни ставка на светскую философию, религия аморфна (на уровне народных традиций, которые интегрируются в философию).

 

Тогда выходит по этой логике, что у человеческих цивилизаций северного полушария классическая религия оформится в двух регионах — 1) Северный Копан; 2) колонии на восточных материках (Кувенга, Таш, Нкааг).

 

Религии Северного Копана имеют шанс стать чем-то вроде авраамических религий по широте распространения — сначала позиции такой религии укрепятся благодаря успешным завоеваниям какой-какой-нибудь империи (скорее всего, империи Восточного Копана, хотя там будет велико влияние Северо-Арфской империи), а затем из империи будет распространяться по другим регионам через прозелитизм. Так религия распространится по всему Копану и проникнет в Арф (по аналогии с христианством в Китае и Японии).

 

А вот восточные материки, судя по всему, будут представлять собой религиозную чересполосицу. Зачатки организованных религий будут формироваться в разрозненных городах-государствах, ещё не успевших построить собственные обширные региональные империи. Плюс за счёт активной морской торговли новые религии будут проникать в чужие города, способствуя делению местных сообществ на религиозные кварталы (нередко враждующие между собой), способствуя оживлённости (и ожесточённости) политической борьбы и социального соперничества.

[Гусев]

И не сосчитаем. Вопрос об устойчивости решений нелинейных уравнений - вопрос не простой.

Это вы, чистые теоретики, не сосчитаете.  А  мы, грубые практики-экспериментаторы - вполне. Потому что у вас физика на формулах, а у нас физика на пальцах.© Математика (по Фейнману - не совсем наука) с минимумом физического смысла - и физический смысл с минимумом математики.

Берем разумные (ну, на наш текущий взгляд на ППП, пол-палец-потолок ) начальные и граничные условия - и все станет устойчиво. На достаточное с практической опять же точки зрения время. 

Первый пример такого расчета - самый грубый, но и самый наглядный - я, кстати, привел выше. Но вы не заметили.

Когда физика-теоретика просят рассчитать, скажем, устойчивость обычного стола с 4-мя ножками, он довольно быстро приносит первые результаты, относящиеся к столу с одной ножкой и к столу с бесконечным числом ножек. Остальную часть своей жизни он безуспешно решает общую задачу о столе с произвольным числом ножек.©

[Гусев]

Египет, напротив, был компактным и достаточно монолитным с самого начала. 

Отнюдь. Там тоже изначально в каждой деревне (в каждом номе) был свой бог. Но египтяне сумели в итоге построить местных божков в общую систему. Греки, кстати, позднее сделали то же самое - но они ж и учились в Египте.

Возможно, дело в том, что Египет вдвое старше Китая (даже если буквально верить всем россказням китайцев про собственную древность). 

Ну, или китайцы от природы малорелигиозны. Чисто физиологически, мозги у них такие. Расовая осоьбенность.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Может, западный Копан

Да, а ещё там мегафауна невыбита была, так что территория куда люди пришли поздно не подойдёт. Правда на западном Копане вряд-ли случится аналог индоарийцев – всё-таки регион довольно изолированный – а значит от условной Хараппы останется куда больше культурного наследия даже в случае её коллапса (который не факт что вообще случится в условиях термоэры).

Кстати, я немного не заметил, отличается ли срок жизни сидов от человеческого – есть подозрения, что у долгожителей эгалитарное общество продержалось бы подольше, так как меньше резона инвестировать в каждого конкретного потомка, а значит молодняк начинает с куда более равных условий. 

культ Неба, видимо, чисто чжоусская фишка, у Шанов был культ предков

Разве культ Неба не производят от культа умерших императоров, это небо населявших?

Египет, напротив, был компактным и достаточно монолитным с самого начала. 

Только там всё равно в каждом городе свой бог, а единой теократии это не помешало. 

 

Южная

Разве она не компактна на уровне Египта?

Изменено 27 May пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[VIR]

Это вы, чистые теоретики, не сосчитаете.

Это задача для математиков. 

[Гусев]

Это задача для математиков. 

Математика - не наука.©Фейнман

[renyxa]

и эта социальная группа практически исчезнет за ненадобностью

У южноарфцев есть юго-западное побережье, отыгрывающее Левант/Мезоамерику, и вот там сложится во многом самостоятельная культура с большой ролью религии. Возможно, это будет похоже на Рим и Иудею. 

колонии на восточных материках

Часть их будет нерелигиозной (в основном всякие аналоги Ганзы или колонии, основанные проигравшими борьбу за власть фракциями), плюс государства аборигенов сыграют заметную роль. 

скорее всего, империи Восточного Копана

Я бы поставил на западнокопанцев - они и самобытнее, и на Ближний Восток похожи. 

Так религия распространится по всему Копану и проникнет в Арф (по аналогии с христианством в Китае и Японии).   А вот восточные материки, судя по всему, будут представлять собой религиозную чересполосицу.

Там тоже изначально в каждой деревне (в каждом номе) был свой бог. Но египтяне сумели в итоге построить местных божков в общую систему

Причём как раз тогда, когда пошло объединение. И, главное, все эти боги были достаточно однотипные, а не как в Китае, где мешались достаточно разнородные системы. 

на западном Копане вряд-ли случится аналог индоарийцев

Как раз там и планируется одна из двух прародин кочевого образа жизни. 

отличается ли срок жизни сидов от человеческого

Нет, с чего бы? 

Разве культ Неба не производят от культа умерших императоров, это небо населявших?

Насколько я понял, нет. 

Разве она не компактна на уровне Египта?

Нет, Египет - это узкая долина среди пустыни, а здесь джунгли минимум с индокитайские размером. 

[Дарт Аньян]

У южноарфцев есть юго-западное побережье, отыгрывающее Левант/Мезоамерику, и вот там сложится во многом самостоятельная культура с большой ролью религии. Возможно, это будет похоже на Рим и Иудею.

Хммм... Тогда, может быть, Южный Арф будет более религиозным? Ведь Юго-Запад (где, насколько я помню, сама цивилизация как таковая зародится) наверняка окажет немалое влияние - даже если будет покорён Южной империей.

 

А вот из Северо-Арфской империей, похоже, действительно напрашивается аналог Китая. Со светской философией и сильной бюрократией.

 

Часть их будет нерелигиозной (в основном всякие аналоги Ганзы или колонии, основанные проигравшими борьбу за власть фракциями)

Меня смущает слово "нерелегиозной" в контексте поздней античности и средневековья. Я бы предложил термин "веротерпимая" - в таких веротерпимых городах Кувенги, Таша, Нкаага и островов между ними найдётся место и для различных религий (а также культов и верований), и для светских философских течений. Будет большой простор для бурного обмена идеями... и для ожесточённых конфликтов. Ну, и к эпохе современности компиляция различных элементов разных религий и идеологий будет процветать - примерно как в современной Японии.

 

Впрочем, есть одно соображение, которым хочу поделиться. Ведь на Кувенге, Таше и Нкааге многие империи, выросшие из колониальных городов-государств, завоюют немало территорий во "внутренних землях". Тогда с течением времени, когда территориально тамошние государства окончательно оформятся, может получиться контраст между живыми, динамичными и бурлящими крупными прибрежными городами - и тихой, вялой, сонной, патриархальной "глубинкой" во "внутренних землях".

 

плюс государства аборигенов сыграют заметную роль

Кстати, когда тема той же Кувенги обсуждалась раньше, упоминалось, что аборигены на момент начала колонизации должны будут находиться чуть ли не на стадии родоплеменных отношений, а также что земледелие у них быстрей разовьётся, если они усвоят его от колонизаторов, а если аборигены будут свой сельхоз развивать самостоятельно, им потребуется больше времени. И, учитывая, что колонизация восточных материков в М2С будет аналогична античной колонизации, то лично мне отношения между колониальными городами-государствами и аборигенами представлялись как что-то вроде отношений между греками и скифами в Причерноморье.

 

Ввиду того, что упомянуты государства аборигенов... Я так понимаю, далеко не везде на Кувенге и Таше колониальные города-государства придут к успеху? Или этими аборигенными государствами станут "Неуловимые Джо", которые находятся слишком далеко, чтобы попасть под удар завоевателей, но достаточно близко, чтобы наладить продуктивные торговые контакты?

 

Лично у меня исходя из того, что высказано касательно общих условий, сложилось вот какое впечатление:

• Южное и Западное побережье Кувенги, а также похожий на Корею полуостров посередине Кувенги (там, где проходит граница между Горной и Степной Кувенгой) станет вотчиной пришедших к успеху колониальных городов-государств. Там горы, причём по меркам М2С достаточно высокие, плюс пустынный регион во внутренней части Западной Кувенги - так что аборигенов там должно быть не так много, давление на колонизаторов слабее. Но и притока новых колонистов явно будет недостаточно, чтобы заместить или генетически поглотить аборигенов. Города-государства в итоге завоюют упомянутые мной регионы, построив свои державы, но эти державы не такие обширные (ибо естественные преграды в виде гор и пустынь) и очень зависят от морской торговли ввиду меньшего, чем в других регионах, количества плодородных земель. Большинство аборигенов покорены колонизаторами, но это палка о двух концах - по итогу расового смешения гены аборигенов поглотят и вытеснят гены колонизаторов, языки и традиции аборигенов также повлияют на колонизаторов, породив новые языки и культуры. Из-за этого быстро начнётся распад языковой общности колонизаторов - у каждого государства сформируется свой государственный язык. Получим что-то вроде романских языков - основой будет язык колонизаторов, но с сильным влиянием аборигенов. При этом не все аборигены будут покорены и инкорпорированы - укрывшись в пустынях и горах, они будут долго отсиживаться, сохраняя свою языковую и культурную самобытность. "Горцев" и "пустынников" в будущем покорят, они худо-бедно усвоят язык завоевателей, но культурную самобытность сохранят.
• Острова между Кувенгой, Ташем и Нкаагом наверняка пойдут по тому же пути, что в пункте выше.
• На Северном Таше (где колонизировать будут люди) можно реализовать сценарий, где всё сначала развивалось по пути Юго-Западной Горной Кувенги, но ВНЕЗАПНО что-то пошло не так, и эстафету подхватили усвоившие колониальную культуру аборигены. Колониальные города-государства, пользуясь своей технологической и социальной продвинутостью, будут постепенно покорять континент и подчинять аборигенов... пока не произойдёт природный катаклизм. Насколько я понял, на Северном Таше найдётся место для нормального такого количества вулканов (хотя это будет "вулканический район второго эшелона"). А значит, в какой-то момент случится мощное извержение - государства Кувенги относительно легко отделаются, а вот ташским колониям несдобровать. Одни города-государства погибнут, другие ослабнут, а эстафету строительства империй подхватят аборигены, нахватавшиеся у колонизаторов уму-разуму. У меня возникает ассоциация с минойцами и ахейцами. В результате на Таше будут господствовать языки аборигенов, с некоторым влиянием языка колонизаторов, культурной основой станет культура аборигенов, трансформировавшаяся под влиянием колонизаторов.
• В Кувенгской Степи в срединной части Кувенги будет мир местных "индейцев". Они окажутся тесно связанными с городами на том-полуострове-что-похож-на-Корею, окрестных островах и побережье, которые будут обогащаться на работорговле, пользуясь распрями между племенами "индейцев". С появлением лошадей и макраухений "индейцы" успеют докачаться до уровня "гуннов"... Но в момент, когда тамошний "Аттила" начнёт завоевания, у городов государств начнёт появляться огнестрельное оружие. Думаю, войны между кочевниками и городами-государствами будут ожесточёнными, какие-то из "полисов" даже снесут, но города государства - разорённые, но непобеждённые и вооружённые новыми технологиями - кочевников одолеют и прогонят во внутренние районы, захватив себе во владения обширные районы степи. "Индейцев" частично истребят в войнах, частично ассимилируют насильственным путём. Произойдёт метисация.
• Я всё ещё готов продвигать идею государства "казаков" в Степной Кувенге. Первый их прообраз сформируется во время Великой войны с нашествием "индейцев"-"гуннов". А далее, пока города-государства осваивают степные территории, в "глубинных районах" формируется "Дикий Запад" - вольные крестьяне из числа ветеранов, что получили землю, но живут слишком далеко от цивилизации; различные разбойники; беглые преступники; такие же беглые политические изгои; остатки "индейцев"-"гуннов"... Они потихоньку начнут формировать собственные сообщества, не желающие оглядываться на сформировавшуюся в степи Империю. Тамошняя империя попытается инкорпорировать тех силой, но война приведёт только к консолидации тех групп в полноценных "казаков". А далее сформируется полноценное "казачье" государство, противопоставляющее себя Степной империи. Империю "казаки" не одолеют, но начнут экспансию на север, покоряя "индейцев"-кочевников и, возможно, отдельные государства кувенгского "Заполярья", если таковые успеют сформироваться. В результате получится "казачья" Империя от центра Кувенгской Степи до Северного "заполярного" побережья Кувенги. Язык - тот же, что у прибрежных городов-государств, но акцент и влияние степных народов будет настолько сильным, что сформируется полноценный диалект.
• На Северо-Западе Кувенги (Северные горы) и на самом Востоке Кувенги (Восточные степи и кувенгская "Камчатка") образуются чисто "аборигенные" государства местных "Неуловимых Джо". Языковая основа - местные языки. Культура - в своей основе "аборигенная", но испытавшая сильное влияние колонизаторов (в качестве аналогии - Русь и Византия).