тема об авиационных двигателях в ЭАИ

[Вандал]

значит модернизация поляками Гном-Рона будет примерно на уровне РЕИ румынской РЕИ - сперва IAR K.IIc32 - 930 лошадок 1938 - IAR.K.IIIc-36 - 970 лошадок 1939 - IAR K.IVc-32 - 1020 лошадок конечно румыны конструктивно переделали Мистраль Мажор куда меньше чем это сделал Туманский, но профорсить его до 1020 лошадок все-же смогли. Так что в плане движка тогда буду ориентироваться именно на румынский опыт

Да, собственно, это более-менее реалистично. Даже французы не шибко в этом деле превзошли румын со своим 14N. А наш М-88 довели до надежной работы только в 1940 году, при том, что ресурсы были несравнимые, конечно.

[Рюрик]

благо прогноз благоприятный, т.к. форма высокоспецифичная - папиллярный рак щитовидки, т.е. метастазы он даёт как и щитовидка - чрезвычайно чувствительные к радиоактивному йоду и как врач сказал - I¹³¹ (радиоактивный йод) их эффективно выжигает

Да, собственно, это более-менее реалистично. Даже французы не шибко в этом деле превзошли румын со своим 14N. А наш М-88 довели до надежной работы только в 1940 году, при том, что ресурсы были несравнимые, конечно.

это да, французы смогли разогнать 14N (из тех что смогли выпускать серийно) только до 1180 л.с. (14N48/14N49)

[Вандал]

благо прогноз благоприятный, т.к. форма высокоспецифичная - папиллярный рак щитовидки, т.е. метастазы он даёт как и щитовидка - чрезвычайно чувствительные к радиоактивному йоду и как врач сказал - I131 (радиоактивный йод) их эффективно выжигает

Я по раку щитовидки не спец, может быть, хорошо, если так. Но вообще, все эти злокачественные новообразования -- очень живучие и очень коварные, поэтому надеяться на благоприятный исход, конечно, надо, но и готовиться к менее благоприятному тоже нужно. Чтобы, на тот случай, если что пойдет не так, не раскисать, а принять это как должное и продолжать бороться. С метастазами такой нюанс, что всё выявленное может оказаться не всем, что есть. Достаточно одной затаившейся клеточки, чтобы всё началось по новой. Тем более, в лимфоузлах.

T1N1M0?

[Рюрик]

T1N1M0?

pT1bN1aM0

[Вандал]

pT1bN1aM0

p -- это подтвержденный (гистологией), в отличие от предварительного (c), буковки перед M и N -- это тоже какие-то модификаторы, я их не знаю, наверное, потому что в моем диагнозе N и M равны 0. N-- это наличие или отсутствие метастазов вблизи основной опухоли, M -- в отдаленных от пораженного органа других органах. Ну это так, наверное, уже сами знаете, если не знаете, расшифровку найти легко. Вообще, если Вы начнете из своего эпикриза умные слова вбивать в гугль, можно много найти, но заниматься этим не советую, только лишняя и ненужная нервотрепка.

[Рюрик]

к слову, коллега Вандал, я хотел бы с Вами посоветоваться вот о чем

дело в том, что хоть в РЕИ, хоть в ЭАИ в апреле 1920 года Польша и Грузия подписали договор о сотрудничестве в сфере обороны, который предусматривал в частности такие меры как:

- поляки обучают грузинскую армию (сперва стажировками грузинских офицеров в Польше, потом - отправкой своих инструкторов в Грузию)

- аналогичным образом поляки обучают специалистов для будущего грузинского военпрома (в Польше он на тот момент был на стадии зарождения, но в Грузии его вообще тогда не было от слова совсем)

в РЕИ все ограничилось отправкой определененого количества грузинских офицеров и унтерофицеров на стажировку в Польшу но потом в РЕИ Грузинская демократическая Республика в марте 1921 года сделала "ой, всё!"(с) они были остатся в Польше и поступить в Войско Польское ибо им возвращатся было некуда

и вот такой вопрос - может ли это как-то в плане АИ сказаться на судьбе Картвели? На момент развилки он что в РЕИ что в ЭАИ уже на обучении в авиашколе во Франции - но в РЕИ ему в 1921 году стало некуда возвращатся и он остался в РЕИ во Франции, сперова в начале 20-х дико бедствовал но потом потихоньку втянулся в авиапром, потом перебрался в Штаты и завертелось

но в ЭАИ возвращаться ему есть куда - Грузинская Республика никуда не делась, и может ли он, вернувшись в родную Грузию в 1921/22 гг. с учетом того что польско-грузинский пакт о военном и военно-техническом сотрудичестве от апреля 1920 года никуда не делся и продолжает действовать быть отправлен грузинской стороной на дальнейшее обучение в Польшу (в которой в первой половине 20-х уже есть три солидных авиазавода - в Люблине (с 1919), Познани (с 1923) и Бялой-Подляске (с 1923) - так что обучаться ему есть где)

как вы думаете насчет такой перспективы, коллега?

Изменено 24 May 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

тем более что самолетики для грузинских ВВС по началу будет поставлять в любом случае именно Польша

в 1920 году грузинские ВВС были в зачаточном состоянии (около дюжины самолётов без какого бы то ни было намёка на унификацию модельного ряда, ибо "я его слепила из того что было"(с))

но вот поляки в 20-е годы вполне могут поставлять самолётики, ибо

- лицензии на Балилу и BH-33 ака PWS-A позволяли их экспорт поляками в третьи страны (а в последнем случае даже позволяли продавать лицензию на лицензию)

- легкие бомберы WZ-VIII, WZ-X и учебные Бартели у поляков вообще собственной конструкции и тем более нет никаких правовых препонов для их экспорта (к слову учебные Бартели экспортировались и в РЕИ - в Афганистан)

Изменено 24 May 2022 пользователем Рюрик

[Вандал]

и вот такой вопрос - может ли это как-то в плане АИ сказаться на судьбе Картвели? На момент развилки он что в РЕИ что в ЭАИ уже на обучении в авиашколе во Франции - но в РЕИ ему в 1921 году стало некуда возвращатся и он остался в РЕИ во Франции, сперова в начале 20-х дико бедствовал но потом потихоньку втянулся в авиапром, потом перебрался в Штаты и завертелось

Надо искать подробности его биографии -- действительно ли он бедствовал. 

но в ЭАИ возвращаться ему есть куда - Грузинская Республика никуда не делась, и может ли он, вернувшись в родную Грузию в 1921/22 гг. с учетом того что польско-грузинский пакт о военном и военно-техническом сотрудичестве от апреля 1920 года никуда не делся и продолжает действовать быть отправлен грузинской стороной на дальнейшее обучение в Польшу (в которой в первой половине 20-х уже есть три солидных авиазавода - в Люблине (с 1919), Познани (с 1923) и Бялой-Подляске (с 1923) - так что обучаться ему есть где)

Я думаю, что американская школа будет получше польской, и что из него получится при обучении в Польше -- вопрос. Ну и потом, для Грузии важнее специалисты по обслуживанию техники, а не по её созданию. То есть, более вероятно, что Картвелли при таком раскладе станет не авиатехником, а механиком, как им может стать Туманский на службе армии БНР.

[Вандал]

Кстати, согласно https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Kartveli он в 1922 году закончил прекрасное заведение для авиаконструкторов https://en.wikipedia.org/wiki/Institut_supérieur_de_l'aéronautique_et_de_l'espace среди выпускников которого Коанда, Потэз, Марсель Блох (он же Марсель Дассо) и наш Гуревич (который Микоян и Гуревич). Так что учиться ему в Польше вроде как и незачем. И насчет бедствования, не уверен, сначала работал летчиком-испытателем, потом, после авиакатастрофы у Блерио и в компании Бернар. А что его ждало в Грузии?

UPD: А вот здесь https://web.archive.org/web/20040224132955/http://www.aviationboom.com/pioneers/alex_kartveli.shtml пишут, что его послали во Францию изучать артиллерию. Так что, при сохранении Грузии будет не выдающийся авиаконструктор Картвелли, а артиллерист Картвелли.

Изменено 24 May 2022 пользователем Вандал

[Рюрик]

к слову - пока лежал в реабилитационном центре - я захватил с собой "на почитать" талмуд Маевского про польские авиадвигатели, и нашел одну интересную албьетнативу, которая в ЭАИ очень даже может взлетать

в 1927 году фирма Райт очень активно лезла в Польшу в плане продвижения своей продукции и её лицензионного производства и предложила полякам не только Вирлвинд (который они и в РЕИ потом строили по лицензии до 1939) но и раннюю, свежепоявившуюся версию Циклона (который еще 525-сильный R-1750, более мощный R-1820 появился только на рубеже 1931/32) - в РЕИ поляки её тестировали на PWS-A но т.к. на момент тестирования они уже успели купить лицензию на Юпитер, а ранний Циколон был не сильно его мощнее - лицензию на Циклон поляки приобретать не стали

но в ЭАИ получается большое НО

без РЕИ Франкпола первый контракт на движки получит завод Урсус

а это сначит что конкурсы 1924-1926 гг. на второй авиамоторный завод в Демблине в ЭАИ сместится на 1927-1928 гг. (т.к. если Франкпол только тянул деньги из бюджета кормя завтраками на тему "мы вот сейчас построим завод, точно-точно построим" - Урсус завод поллне себе оперившийся и взять производство авиадвижков в добавок к уже выпускавшимся автомобильным, тракоторным и т.д. моторам Урсус вполне сможет - вот только конда рост объемов в 20-е станет перекрывать возможности Урсуса - надо будет строить новый завод - то соотсветственно и бует на него конкурс - но в ЭАИ не в 1924 и 1926 а в 1927-1928 гг.

в РЕИ конкурсах 1924 и 1926 Райт не участвовала т.к. не успела (активно лезть на польский рынок они стали только в 1927) - но в 1927 году сразу стали лезть в звездный час - в 1927 году лицензию на Вирлдвинд поляки с руками оторвали

и если конкурс будет не в 1924-1926 гг. (ибо в ЭАИ авиадвижки уже выпускает Урсус и тоопится со вторым заводом нет такой дикой нужды как в РЕИ) - то вот конкурс 1927/1928 гг. Райт может выиграть с легкостью - и будут в ЭАИ вместо "Польских Закладув Шкоды" "Польские Заклады Райт" (а с 1929 года - "Польские Заклады Кёртисс-Райт") - условия по заводу те-же, по которым в РЕИ получила завод Шкода:

- 97% акций у Райт/Кёртис-Райт, остальные 3% у пояков

- колоссальные налоговые льготы и преференции на 10 лет

- со своей стороны Райт обязуется за свой счет поставить завод и обеспечивать самый современный модельный ряд движков, который она только может

- через 10 лет с момента заключения договора польское правительство получает право выкупить завод в госсобственность по его рыночной стоимости

Я думаю, что американская школа будет получше польской, и что из него получится при обучении в Польше -- вопрос. Ну и потом, для Грузии важнее специалисты по обслуживанию техники, а не по её созданию. То есть, более вероятно, что Картвелли при таком раскладе станет не авиатехником, а механиком, как им может стать Туманский на службе армии БНР.

огромное Вам спасибо, коллега, соглашусь с Вами

[Вандал]

и будут в ЭАИ вместо "Польских Закладув Шкоды" "Польские Заклады Райт" (а с 1929 года - "Польские Заклады Кёртисс-Райт") - условия по заводу те-же, по которым в РЕИ получила завод Шкода:

Моторы "Райт Циклон" для конца 20-х имели вполне современную и перспективную конструкцию. Так что да, сначала R-1750, потом R-1820, а там и R-2600.

[Рюрик]

Моторы "Райт Циклон" для конца 20-х имели вполне современную и перспективную конструкцию. Так что да, сначала R-1750, потом R-1820, а там и R-2600.

согласен с Вами коллега

 

к слову - пара мыслей по истребителям 1920-х начала 1930-х

1) NiD-29 будет и у поляков, и у русских, в РЕИ поляки именно его выбрали было на смену Балиле, но в РЕИ волосатая рука Лорен-Дитриха в итоге заменила его (коррупция, сэр) на SPAD-61 -который оказался редкостной гадостью (за 2 года эксплуатации было потеряно 31 машина(! 31, Карл!, за 2 года) причем в абсолютном большинстве случаев с диагнозом "отказ органов управления" - но зато это ГГГ было с движком Лорен-Дитрих, который и проллобировал его вместо уже было принятого на вооружение NiD-29 в РЕИ

2) у поляков на смену NiD-29 придет PWS-A (но в ЭАИ с ранним Циклоном вместо Юпитера), у русских - По-3 - альт версия И-3 с 660-сильной Испано-суизой вместо номинально 750-сильного, но дико тяжелого БМВ, и, к слову - в ЭАИ есть шанс что альт И-3 ака По-3 с модернизацией продержится дольше реала (вестимо с постепенной установкой новых версий испано-суизы), ибо, ЕМНИП, И-5 по ЛТХ был хуже И-3, так что По-3 тут, ИМХО, имеет шансы продержатся вплоть до появления По-15

ну и соответственно в 30-е уже пойдут у поляков "пулавчики" под Райт-Циклон - у русских - По-15 (И-15 сперва под Мистраль, потом под Мистраль Мажор)

на SPAD-61 -который оказался редкостной гадостью (за 2 года эксплуатации было потеряно 31 машина(! 31, Карл!, за 2 года) причем в абсолютном большинстве случаев с диагнозом "отказ органов управления"

собственно по сей причине SPAD-61 у поляков получил миленькое прозвище "летающий гроб"

[Вандал]

2) у поляков на смену NiD-29 придет PWS-A (но в ЭАИ с ранним Циклоном вместо Юпитера), у русских - По-3 - альт версия И-3 с 660-сильной Испано-суизой вместо номинально 750-сильного, но дико тяжелого БМВ, и, к слову - в ЭАИ есть шанс что альт И-3 ака По-3 с модернизацией продержится дольше реала (вестимо с постепенной установкой новых версий испано-суизы), ибо, ЕМНИП, И-5 по ЛТХ был хуже И-3, так что По-3 тут, ИМХО, имеет шансы продержатся вплоть до появления По-15

Дело в том, что название типа По-3 для царской России (и, по наследству, для "белой России") невозможно. В реале такую маркировку ввели только в 1940 году. Будут называть истребители по заводам, на которых их разработали. И еще, я думаю, что в белой России еще долго будут полагаться на французские истребители, а не на свои разработки. Истребитель -- крайне предельная машина, и видно, что до революции русская промышленность ничего действительно годного не выдала нагора. В общем, большие вопросы к тому, как бы развивалась авиация в белой России. Необходимости развивать собственные конструкции, ввиду международной изоляции, здесь не будет.

собственно по сей причине SPAD-61 у поляков получил миленькое прозвище "летающий гроб"

Был еще SPAD-51, не лучше. С другой стороны, SPAD-81 был заказан французскими ВВС.

[Crusader]

И еще, я думаю, что в белой России еще долго будут полагаться на французские истребители, а не на свои разработки. Истребитель -- крайне предельная машина, и видно, что до революции русская промышленность ничего действительно годного не выдала нагора.

 Не согласен, Сикорский С-20 и С-22, ЕМНИП, на уровне зарубежных конструкций были.

 Опять же, Поликарпов - ученик Сикорского никуда не денется, как и сам Сикорский.

 

[Вандал]

Не согласен, Сикорский С-20 и С-22, ЕМНИП, на уровне зарубежных конструкций были.

С-20 остался в единственном экземпляре. Некорректно сравнивать данные опытного образца с серийными. Что касается, С-22, то такого самолета не существовало, хоть о нём и пишет Шавров. А единственный серийный российский истребитель -- это "Моска", г... еще то.

Опять же, Поликарпов - ученик Сикорского никуда не денется

И что Поликарпов? Я уже про его случай написал. СССР находился в международной изоляции, поэтому самолеты приходилось проектировать самим. Вот тут и появился шанс для Поликарпова (и первый его истребитель был натуральным чудо-юдом). Кроме того, в 1917 году Поликарпов уже работал на "Дуксе", а директор завода зарекся связываться с отечественными конструкциями еще в 1913 году, когда все четыре выставленных на конкурс "дуксовских" поделия феерически профейлили. Так что будет Поликарпов простым технологом и организатором производства на "Дуксе".

как и сам Сикорский.

А вот здесь совсем не факт. Может ведь и не вернуться. А даже если вернется, что он такое в начале 20-х? Никаких выдающихся самолетов в 20-е он в США не создал. И не просто так ушел сначала в гидроавиацию, а потом и в вертолеты -- конкуренции на привычном поле он не выдерживал.

[Рюрик]

Дело в том, что название типа По-3 для царской России (и, по наследству, для "белой России") невозможно. В реале такую маркировку ввели только в 1940 году. Будут называть истребители по заводам, на которых их разработали. И еще, я думаю, что в белой России еще долго будут полагаться на французские истребители, а не на свои разработки. Истребитель -- крайне предельная машина, и видно, что до революции русская промышленность ничего действительно годного не выдала нагора. В общем, большие вопросы к тому, как бы развивалась авиация в белой России. Необходимости развивать собственные конструкции, ввиду международной изоляции, здесь не будет

И что Поликарпов? Я уже про его случай написал. СССР находился в международной изоляции, поэтому самолеты приходилось проектировать самим. Вот тут и появился шанс для Поликарпова (и первый его истребитель был натуральным чудо-юдом). Кроме того, в 1917 году Поликарпов уже работал на "Дуксе", а директор завода зарекся связываться с отечественными конструкциями еще в 1913 году, когда все четыре выставленных на конкурс "дуксовских" поделия феерически профейлили. Так что будет Поликарпов простым технологом и организатором производства на "Дуксе".

ясно, тогда мне видится так

тогда после NiD-29 будут сперва NiD-62 и NiD-622, а затем пойдут Девуатины, сперва D.500/501, потом D.510, в конце 30-х из французских имеет шансы появится в России и MS.406

[Вандал]

тогда после NiD-29 будут сперва NiD-62 и NiD-622

А почему NiD-42 не пошел бы?

а затем пойдут Девуатины, сперва D.500/501, потом D.510

Для этого нужно создать алюминиевую промышленность, что само по себе потребует целой программы -- разработка месторождений, строительство ГЭС, строительство заводов.

в конце 30-х из французских имеет шансы появится в России и MS.406

Без проработки политической части таймлайна, тут вообще говорить не о чем.

[Рюрик]

А почему NiD-42 не пошел бы?

я просто думаю, что с учетом той небольшой хронологической разницы между 42-й и 62-й моделями и того, что 29-й задержится в России дольше, чем в самой Франции (наприямер японцы его вообще до 1932-1933 гг. активно использовали), то к тому моменту как будут снимать 29-е, выберут уже 62-й

Для этого нужно создать алюминиевую промышленность, что само по себе потребует целой программы -- разработка месторождений, строительство ГЭС, строительство заводов.

ясно

[Вандал]

я просто думаю, что с учетом той небольшой хронологической разницы между 42-й и 62-й моделями и того, что 29-й задержится в России дольше, чем в самой Франции

Совсем необязательно. Вы посмотрите историю, как долго бюрократия Франции возилась с итогами конкурса, который он выиграл. Русские фашисты (а белая Россия практически неизбежно станет фашистской) могут намного шустрее оказаться. И получится, что Россия получит более современный истребитель раньше Франции. Потом, столкнувшись с проблемами в управлении, начнут сами его улучшать. У французов их было мало, если русские сделают истребитель основным, то резонов улучшать машину будет намного больше.

[Рюрик]

Русские фашисты (а белая Россия практически неизбежно станет фашистской)

с этим я полностью согласен, однозначно станет

Совсем необязательно. Вы посмотрите историю, как долго бюрократия Франции возилась с итогами конкурса, который он выиграл. Русские фашисты (а белая Россия практически неизбежно станет фашистской) могут намного шустрее оказаться. И получится, что Россия получит более современный истребитель раньше Франции. Потом, столкнувшись с проблемами в управлении, начнут сами его улучшать. У французов их было мало, если русские сделают истребитель основным, то резонов улучшать машину будет намного больше.

ясно, спасибо за уточнение, коллега. Тогда так и поступим

[Рюрик]

политической части таймлайна

пока что в планах на середину 30-х (ориентировочно на 1934 г.) замутить Закавказскую войну

предпосылки

- с одной стороны реваншизм белых будет очень явным, но нападать сразу на страны Булдурского пакта http://fai.org.ru/forum/topic/50786-konferentsiya-v-bulduri/ (Польша с буферными УНР и БНР, Прибалтика, Финляндия и примкнувшая к ним Румыния) будет как-то боязно (большая война тут начнется не ранее 1940), т.к. это сразу получить Западный фронт от Белого моря до Чёрного

- с другой российские хотелки установить контроль над Закавказьем (и особенно над бакинской нефтью) никуда не деваются

- у грузин частичный пакт с поляками - но он предполагает лишь обучение и т.д., обязательств поляков впрягаться за Грузию в случае непосредственного военного конфликта в пакте нет

- у Грузии также оборонительный пакт с Азербайджаном

- с другой стороны при любом раскладе Армения - российский клиент (она и в РЕИ в 1919 году Деникину в рот смотрела), плюс у Армении есть не меньший реваншизм - отвоевать захваченный в 1919-1920 гг. азербайджанцами Карабах и захваченный в 1920-1921 гг. грузинами Лори и Ахалкалакский район (которые без советов фиг грузины Армении вернут, при том что Лори до революции 1917 г. это чертверть всей добычи меди в бывшей Российской Империи)

Армянской Республике в этом конфликте будет уготовлена роль "хулигана, который разобъет соседям стекла, а когда эти самые соседи (Грузия и Азхербайджан) полезут его за это лупить - позвать старшего брата (Росиию)" дав тому законный повод для военного вторжения в Грузию и Азербайджан)

Изменено 25 May 2022 пользователем Рюрик

[de_Trachant]

Армянской Республике в этом конфликте будет уготовлена роль "хулигана, который разобъет соседям стекла, а когда эти самые соседи (Грузия и Азхербайджан) полезут его за это лупить - позвать старшего брата (Росиию)" дав тому законный повод для военного вторжения в Грузию и Азербайджан)

А урка-старший брат соседа (Турция)? Я как раз для своей АИ сейчас "кавказский узел" раскапывал - там наворочено аж а#уй, как говорят наши друзья монголы. В реале, Армения, успешно открестившись от провалившегося Карабахского восстания, и будучи воодушевлена Севром, полезла отжимать вилайеты, и получила по зубам от Кязыма Карабекира, да так, что снова попала под марионеточный статус - с жандармерией вместо армии и с турецкими "политическими советниками". И вообще дашнакцаканы с точки зрения белых - это вообще "почти красные", зачем их спасать? К тому же неизвестно, попытается ли ВНСТ через "Караколь", то есть через тех же младотурков, искать контактов с российским правительством. А с Грузией у белых тёрки по поводу Сочи ещё с 1919 года. Так что как бы не вышло "принуждения Грузии к миру" методом установления там пророссийской власти, и совместного русско-грузинского нагибания Карабекира с Кемалем, и армянской гражданской войны на том же фоне ("непримиримые" во главе с Нжде режут всё профукавших дашнакцаканов) с установлением прорусской диктатуры Дро. И дальше - война "Республики Горная Армения" Нжде против Азербайджана (с русскими ихтамнетами), "отжатие" Карабаха и Газаха, и как результат - обкорнанные по самое небалуйся и адски реваншистские Турция (без Лазистана а то и Трабзона с Ваном, не говоря уже про Измир) и Азербайджан. Если последний, конечно, вообще выживет как самостоятельное государство.

Ахалкалакский район (которые без советов фиг грузины Армении вернут

Так они и при советах не то чтобы Ахалкалаки вернули

- у Грузии также оборонительный пакт с Азербайджаном

...который рассыплется как только настанет время делить Борчалы...

Кстати, помимо Картвелишвили есть же ещё Григорашвили ака "Грег"!

[Рюрик]

ясно, спасибо за инфу и уточнение, коллега!

[Вандал]

Кстати, помимо Картвелишвили есть же ещё Григорашвили ака "Грег"!

Вот этот да, мог бы. Но для того, чтобы состояться как авиаконструктор, ему все равно надо куда-то уехать из Грузии. Может быть, и в Россию.

[Crusader]

СССР находился в международной изоляции, поэтому самолеты приходилось проектировать самим.

 Не согласен.

 Если посмотреть на на тему ширше - то мы без труда заметим, что значительное число иностранного вооружения, когда-либо принятого на вооружение в Российской Империи с конца XIX-го века и вплоть до 1917 года - подвергалось переделкам. Иногда, кардинальным, как винтовка Мосина-Нагана, в которой от Нагана остались считанные детальки. В наихудшем из случаев - можно сказать, что образцы иностранного вооружения, принимавшиеся на вооружение России - подвергались значительным изменениям по требованию заказчика. Такова, например, история винтовки Winchester M1895 и бронеавтомобилей Austin.

 Так что утверждение о том, что российские инженеры - будут сидеть на пятой точке сложа ручки, как мне кажется, имеет недостаточно обоснований, чтобы считать его безальтернативным.

Никаких выдающихся самолетов в 20-е он в США не создал. И не просто так ушел сначала в гидроавиацию, а потом и в вертолеты -- конкуренции на привычном поле он не выдерживал.

 Он, как минимум, участвовал в разработке стратегического бомбардировщика на конкурс будущего В-17, где представил четырёхмоторный бомбардировщик.

 Опять же, конкуренции с кем? С Боингом и прочими? Так в России нет Боингов и прочих..)

Кроме того, в 1917 году Поликарпов уже работал на "Дуксе", а директор завода зарекся связываться с отечественными конструкциями еще в 1913 году, когда все четыре выставленных на конкурс "дуксовских" поделия феерически профейлили. Так что будет Поликарпов простым технологом и организатором производства на "Дуксе".

 Ну будет Поликарпов допиливать иностранные конструкции. Поди плохо? Тот же Fokker D,XXI - крайне неплохая машина, если бы её создатели не пожмотились на убирающееся шасси и нормальный двигатель.

 Но это будет один "Дукс" и один Поликарпов (но не факт). Никуда не денется, например, авиационное отделение "Руссо-Балта". 

 Опять же, помнится, мы с вами (или не с вами) уже где-то обсуждали перспективы потенциальных конструкторских кадров, что, в теории, достанутся сохранившейся Российской Республике при условии её +/- демократического устройства и минимального ухода влево/вправо.