Викторианский матриархат.

[Vasilisk]

Просто представилась гендерная инверсия песни Олега Медведева про Джимми. Примерно так:

 

«Провожала мама Дженни на войну...

 

...Дженни, не промажь, не промажь в масайку!»

 

В общем, мир традиционного и повсеместного (вплоть до африканских племён) матриархата. Но в остальном крайне похож на нашу реальность конца XIX века, с пароходами и колониями. Вопросы для обсуждения коллег:

 

1. Как такая реальность могла бы возникнуть, в чём и когда должна быть развилка?

 

2. Разовьются ли шотландские килты в кринолины с турнюром?

 

3. Появится ли в следующем веке на «Меркаве» командирская башенка Изменится ли в этом мире вооружение и военная техника в сравнении с нашим миром?

 

Изменено 18 Apr 2022 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Провожала мама Дженни на войну

подписался как раз под последней надписью "Фельдфебель Шрейтер — сволочь", фельдфебель, подлец, моментально на меня донес, так как ходил за мной по пятам и выслеживал, словно полицейский пес. По несчастной случайности, над этой надписью была другая: "На войну мы не пойдем, на нее мы все на..ем". А дело происходило в тысяча девятьсот двенадцатом году, когда нас собирались посылать против Сербии из-за консула Прохазки. Меня моментально отправили в Терезин, в военный суд. Раз пятнадцать господа из военного суда фотографировали стену цейхгауза со всеми надписями и моей подписью в том числе. Затем весь материал отправили в Вену, и наконец выяснилось, что надписи сделаны не моей рукой, а подпись действительно моя, но в этом-то я и раньше признавался. Мне присудили шесть недель за то, что я расписался, стоя на часах, и по той причине, что я не мог охранять вверенный мне пост в тот момент, когда расписывался на стене.

— Видите, вас все-таки наказали,— не без удовлетворения отметил капрал,— вот и выходит, что вы настоящий уголовник. Будь я на месте военного суда, я бы вкатил вам не шесть недель, а шесть лет.

Изменено 18 Apr 2022 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Как такая реальность могла бы возникнуть, в чём и когда должна быть развилка?

1789 г. Во Франции Революция приводит к агрессивному выплеску феменизма. "Не будем гладить мужикам, пока не сгладят неравенства в наших правах!". Появляются дружины и отряды "вязальщиц" по всей Европе. 
1804-1805 гг. Неудачная высадка Наполеона в Англии. Гибель армий от эпидемии нетепичной дезентерии. Безумный король Георг бегает по берегу в одной ручной рубашке и вопит "Во блин буря разыгралась!"
1816 г. Вулкан Тамбора разрядился могучим приступом плутонического метеоризма. Урожай гибнет. Голод. Случаи каннибализма. Мужики мрут и дерутся из-за еды. 
1820-1830-е. вулканический малый ледниковый период. Численность женщин, в силу выживаемости, постепенно увеличивается. Из-за смертности среди мужчин дамы наследуют мужикам, и имущество юридически записывается на них. Романная коллизия "жениться на приданом" теперь не работает - женщина с имуществом сама может влиять на то, за кого выйти.

[Magnum]

Глазам своим не верю, в кои-то веки свежая идея, и довольно реалистичная... и ведь на поверхности лежало. Почему это придумал не я?! 

 

Чуть позже попробую подробности расписать. 

 

[Сеня]

бабы слишком сообразительны чтобы сами воевать. Развилка схлопывается

[Звёзды Светят]

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/40517-mir-babego-voinstva/

 

Оно!

[Граф Цеппелин]

1. Как такая реальность могла бы возникнуть, в чём и когда должна быть развилка?

Все упирается в воспроизводство. В до-индустриальную эпоху, при небольшой продолжительности жизни, высокой младенческой смертности, отсутствии современной медицины, массированно задействовать женщин в боях - это в буквальном смысле рубить собственную демографию на корню. Потери женщин приведут к тому, что в следующем же поколении численность населения ухнет. Что, как легко понять, не способствует выживанию культуры в отдаленной перспективе.

Говоря цинично, мужчины более расходны. С точки зрения демографии, даже если у нас остался 1 мужчина на 100 женщин - воспроизводство обеспечено, и баланс полов придет в норму уже в следующем поколении. Но если осталась 1 женщина на 100 мужчин? Следующее поколение уменьшится более чем десятикратно.

В это все и упирается с матриархатом...

[Сеня]

до-индустриальную эпоху, при небольшой продолжительности жизни, высокой младенческой смертности, отсутствии современной медицины, массированно задействовать женщин в боях - это в буквальном смысле рубить собственную демографию

населения ровно столько сколько при данных условиях может прокормить данная местность (если нет эпидемий и стихийных бедствий). Даже если вы половину баб отправите на войну, чего в доиндустриальную эпоху никак не может быть. Тогда армии были небольшие

Изменено 18 Apr 2022 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

Но если осталась 1 женщина на 100 мужчин?

 

Всё уже украдено...

До нас!...

 

http://www.rusf.ru/kb/stories/hochesh_uletet_so_mnoj/text-01.htm

 

[Vasilisk]

Все упирается в воспроизводство.

 

 

Меняем жизненный цикл женщин. Рожать могут только молодые, с 16 по 20 лет, беременность 6 месяцев, ребёнок мелкий, часто рождаются двойни-тройни и т.д. Допустим, в среднем по 4 ребёнка на одну роженицу. А вот кормить грудью могут и дамы в возрасте — при виде младенца у них включается соответствующий гормональный механизм. Женщины после 50-ти — кормилицы, пестуньи, воспитательницы и учительницы. После 20 и до 50 у женщин пик физической и умственной активности, несравнимый с таковым у мужчин, организм которых не претерпевает столь резких возрастных изменений. Поэтому на них спихивают всю рутину, требующую терпения и аккуратности. Мужчины в том мире выносливы, терпеливы, бережливы, рачительны, склонны к заботе о родных и любимых, а не к подвигам и странствиям.

Изменено 19 Apr 2022 пользователем Vasilisk

[Серж]

Рожать могут только молодые, с 16 по 20 лет, беременность 6 месяцев, ребёнок мелкий, часто рождаются двойни-тройни и т.д. Допустим, в среднем по 4 ребёнка на одну роженицу. А вот кормить грудью могут и дамы в возрасте — при виде младенца у них включается соответствующий гормональный механизм.

И при всем этом

в остальном крайне похож на нашу реальность конца XIX века, с пароходами и колониями. 

 Сами же вспомнили про "Меркаву"

[Серж]

Потери женщин приведут к тому, что в следующем же поколении численность населения ухнет. Что, как легко понять, не способствует выживанию культуры в отдаленной перспективе.

 

Даже если вы половину баб отправите на войну, чего в доиндустриальную эпоху никак не может быть. Тогда армии были небольшие

В кой-то веки согласен больше с Сеней, чем с Графом Цепеллином. Оттого, что в Крымскую войну погибнет от боев и болезней 140 тыс. русских не солдат, а солдаток, демография пострадает несильно. 
А вот создать экономическую независимость женщин от мужчин при экономике и демографии XIX века абсолютно нереально. Она даже и сейчас-то еще не достигнута. А тогда кто, помимо мужей, захочет и сможет содержать декретниц и брать на полный рабочий день детей? В мире, где травмированных на производстве не по своей вине выставляли на улицу? 

Upd. Это, конечно, при условии сохранения физиологии гомо сапиенс. У предложенного ТС биологического вида социальная политика может быть и иной. 

Изменено 19 Apr 2022 пользователем Серж

[sanitareugen]

Нужны яйцекладущие женщины. Или в крайнем случае сумчатые.Чтобы не ходить беременными и неспособными себя защитить.

[Nevrik Xz]

Нужны яйцекладущие женщины. Или в крайнем случае сумчатые.Чтобы не ходить беременными и неспособными себя защитить.

лучше сумчатые мужчины.. женщины рожают часто и легко но крайне слаборазвитый плод.. а потом уже мужики долго вынашивают и выкармливают .. 

[Звёзды Светят]

Нужны яйцекладущие женщины. Или в крайнем случае сумчатые.

 

Икромечущие -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/24990-chelovek-lichinochnyiy

 

[sanitareugen]

лучше сумчатые мужчины.. женщины рожают часто и легко но крайне слаборазвитый плод.. а потом уже мужики долго вынашивают и выкармливают .. 

[Нкоро_]

1. Как такая реальность могла бы возникнуть, в чём и когда должна быть развилка?

В докембрии пару миллионов лет назад самое позднее, во время формирования прямых предков современного человека. Дети должны рождаться раза в два меньше но начинать питаться взрослой пищей раньше, а жизнестойкость самок (но не самцов) возрасти вдвое же. В результате становится выгодно ходить на охоту именно женщинам, а мужчинам оставаться присматривать за детьми и пещерой.

 

Или вообще сумчатые самцы, как выше, но развилка будет еще глубже, может реально в докембрии.

[imnot]

Вопрос надо смотреть так: выигрывает тот у кого воины сильнее. А если вы хотите чтобы женщины были воинами, значит они должны быть сильнее мужчин!
Значит, чтобы победил матриархат, надо, чтобы у мужчин ничего не клеилось.
Вариант пока один:
Бутылочное горлышко с наследственной тотальной гемофилией по Y, то есть любая рана и прочее - и мужчина с высокой долей вероятности погибает.
Или какое-то более приятное заболевание, но при этом тотально снижающее боеспособность и трудоспособность мужчины.
Это уже может запустить маховик социальной специализации..
Интересный мир: мужчины берутся в плен, мужчины
Почему-то, викторианский матриархат именно на эту развилку и намекает.

[Magnum]

1789 г. Во Франции Революция приводит к агрессивному выплеску феменизма.

Это правильная развилка. Вот что касается последствий, вы увлеклись и переборщили. 

 

Там и в реале были подвижки, дальнейшее раскрепощение женщин было логичным следующим этапом. В воздухе витало, какой-то мелочи не хватило... или не совсем мелочи -- харизматичного лидера, например.

Короче, во французской революционной армии формируются женские полки и батальоны смерти. Полноценные части, с мундирами и знаменами, а не маркитантки всякие - это важно. Вершина тогдашнего военного искусства - построиться в линию и дать залп. Тут и женщины справятся, не надо этого вашего сексизма. Наполеон сохранит такое положение вещей, создаст новые гвардейские полки и разнесет заразу военного феминизма по всей Европе. Со временем и в Америки попадет, как Северную, так и Латинскую. В армиях анти-наполеоновской коалиции поветрию будут дольше сопротивляться (британцы дольше всех), но я уже вижу, как прогрессивный Александр Павлович не устоит перед соблазном и обзаведется полком кавалергард-девиц. В войну 12 года взлетит только так, а командовать будет Екатерина Павловна. Если вспомнить, что некоторые армии (немецкие, например) из лагеря в лагерь перебегали, то круговорот феминизации обеспечен.

Допустим, Наполеон все равно проиграет, но фарш невозможно провернуть назад.

После войны будет массовая демобилизация боевых частей, и со временем установится здоровый баланс -- женщины в форме оккупируют огромное количество тыловых и штабных должностей. Писари, адъютанты и т.п.

Тем временем в других частях света...  Я уже вижу, как японцы, которые изо всех сил стремились приобщиться к "белой цивилизации", тоже вводят у себя женские полки. Не будем забывать про колонии -- теперь, "когда можно", европейские наместники будут охотно вербовать воинственных аборигенок в колониальные части и всякие иностранные легионы.

Далее везде.

К концу альтернативного 19 века система окончательно стабилизируется, и процент военных женщин будет равен таковому в конце реального 20 века. Опережение на 100 лет. Тогдашние новейшие военные технологии от телефона до авиации только закрепят такое положение вещей.

Детерминизм не пройдет, разумеется, но тот или иной поворот мировой истории и политики в этой вселенной предсказать невозможно, да и не нужно.

Худлит писать будем.

Собственно, давно уже, но теперь под длинный ряд воинственных женских персонажей можно подвести твердую идеологическую альт-историческую базу.


 

[Vediovis]

Собственно, давно уже, но теперь под длинный ряд воинственных женских персонажей можно подвести твердую идеологическую альт-историческую базу.

Какую страшную и ужасную картину вы, коллега, нарисовали.  Представил себе, что 1-й батальон 24-го полка Британской армии оказался чисто женским (да, "Меркава"). Жуть же.

[Vediovis]

Ну и эта, "Солдата Джейн" все помнят? Что там мастер-чиф Арагорн Аргайл довольно убедительно показывал в предпоследнем зачёте на островах?

[Magnum]

Ну и эта, "Солдата Джейн" все помнят?

Эээ... вы помните, что говорите с ветераном армии, где женщин примерно 50 процентов? 

 

Я с трудом представляю себе армии, где все иначе устроено. 

 

[Vediovis]

Эээ... вы помните, что говорите с ветераном армии, где женщин примерно 50 процентов? 

Разумеется. Хотя не совсем понял, к чему это. Ибо, при всём уважении, опыт АОИ это 70 лет осаждённой крепости при демографическом дефиците. Далеко не самая типичная ситуация.

Я с трудом представляю себе армии, где все иначе устроено. 

Но у вас вроде женщины всё же не могут быть "чистой" пехотой/спецназом? Магавники - это "боевой" максимум, вроде?

Изменено 19 Apr 2022 пользователем Vediovis

[imnot]

Фигня это все.

У Израиля женщины служат массово потому что демография не позволяет не иметь тотально вооруженный народ, имея такой перевес в демографии арабов на границе. Однажды же они соберутся в мега армию. А тут им за каждый клочок придется драться.

А география мешает демографии.

Ну и как бы народ-воин проще отпускает своих детей на смерть, ибо так принято, и тому подобное.

Плюс, под это проще подвести идеологию.

В других странах у которых таких проблем нет задачи прекратить гендерную дискриминацию не стоит, хотя, по причине непопулярности службы в армии много где стали принимать женщин, мол, модно, молодежно, и так далее.

А по факту если у вас есть достаточно людей то лучше иметь пихота который может физически пробежать, пронести больше и дольше.

А того который слабее отправить на завод, улучшать демографию.

Изменено 19 Apr 2022 пользователем imnot

[imnot]

Мы в Прекрасной России Будущего так же сделаем: у нас будут все проходить срочку, без исключений, и лучших будем отбирать в кадры на контракт.

У нас будет через 50 лет под 100 млн резервистов, такую армию никто не остановит.

А вообще, если дать обычной советской бабке калаш и РПГ, она может не то что Хайфу взять, но и Рим, Париж, Берлин.