Корсика вместо Эльбы

[agnez]

Когда то читал, что при выборе места ссылки для Наполеона после его отречения в апреле 1814 г., его родная Корсика тоже была в списке мест обитания. И сам экс император французов отказался возвращаться в родные пенаты. Предположим, Наполеон выбрал Корсику, остров куда как больший Эльбы, и заняться там ему было чем в намного больших объемах. Причем живя хозяином на Корсике изгнанник был бы куда менее зависим финансово от Парижа. Именно прекращение Луи №18(с подачи ультрароялистов в его окружении) финансирования Наполеона, было одной из основных причин "Полета орла" и событий Ста Дней. 

[agnez]

Сам Наполеон за годы своего правления отчему острову по сути ничем не помог, о чем он сожалел уже на Св. Елене. И сами корсиканцы на 1814 г. в массе своей были отнюдь не почитателями своего земляка. Кроме всегдашних корсиканских сепаратистов, считавших Наполеоне Буонапарте предателем, там хватало и роялистов. Управление Корсикой стало бы для Наполеона совсем не синекурой во всех смыслах. 

[ясмин джакмич]

 Не ожидал такого от нашего метра Наполеоники! Видать Солнце пригревает)

Заключение Парижского мира означало, что Наполеон Бонапарт больше не сможет участвовать в политической жизни Европы. Вопрос изгнания Наполеона обсуждался между графом Нессельроде, представлявшим союзников, и герцогом Коленкуром, представлявшим императора. Наполеону было предложено выбрать в качестве места пожизненной ссылки один из островов: Корфу, Корсику или Эльбу^[1]. Наполеон выбрал остров Эльба, находящийся неподалёку от его родной Корсики.

 

Встречал информацию, что Корсику предлагал Александр I. И маркиз Коленкур, который вел переговоры с царем, зашипел как змея, что Корсика неотъемлемая  часть Франции к которой она привыкла (какой мерзавец!) и ее отторжение приведет к серьезным осложнениям (будто отбирание Рейнланда и Бельгии в это время не осложнение).
Корфу отпал по причине удаленности - и нездорового климата. В итоге сторговались на Эльбе. 
Корсика так же была не слишком надежным вариантом потому, что Бонапарты и сам Наполеон успели поссориться с крупнейшими корсиканскими партиями - условно профранцузской и про корсиканской. У Наполеона хватало кровных врагов, вроде графа Поццо ди Борго. Гипотетически есть риск, что его могут попытаться убить. Союзникам это выгодно, однако Наполеон не такой дурак, чтобы лезть в колодец со змеями.

Для подвижки АИ к его согласию я могу допустить, что Корсику ему предложили и могли гарантировать как наследственное владение
 

[agnez]

Не ожидал такого от нашего метра Наполеоники! Видать Солнце пригревает)

Ээээ, так развилка совершенно реальна и без натягивания совы на глобус.

Гипотетически есть риск, что его могут попытаться убить.

Риск совершенно реальный, на Корсике хватало людей готовых начать вендетту против Наполеона. 

Союзникам это выгодно, однако Наполеон не такой дурак, чтобы лезть в колодец со змеями.

Мадам Мать с Полиной уговорили сына/брата вернуться в "отчий дом". А союзники позволили взять с собой не 400(1600 в реале) солдат, а большую часть Старой гвардии и пару полков Гвардии Молодой. 

[Стержень]

Площадь Эльбы-223 км.2

Площадь Корсики-8 680 км.2

Как-то неравномерно...

опять же

маркиз Коленкур, который вел переговоры с царем, зашипел как змея, что Корсика неотъемлемая  часть Франции к которой она привыкла (какой мерзавец!) и ее отторжение приведет к серьезным осложнениям

ППКС

[ясмин джакмич]

А союзники позволили взять с собой не 400(1600 в реале) солдат, а большую часть Старой гвардии и пару полков Гвардии Молодой. 

- А хватит ли на четверых, товарищ?
- Хватит, я подсчитал. (с)

Ээээ, так развилка совершенно реальна и без натягивания совы на глобус.

Я не в этом сымсле, коллега, ну что же Вы! Как вы могли такое подумать. Просто немного необычно, что уважаемый специалист по эпохе так смело предложил вариант, который в РИ почти сразу выбыл из переговоров. 

[ясмин джакмич]

Мадам Мать с Полиной уговорили сына/брата вернуться в "отчий дом".

Однако маман Летиция сама все это время торчала в Риме под покровительством папы римского (воот Первосвященный лицимер - в Риме с почтенной дамой и ее деньгами соседствовать хочет, а ее сына слушаться не хотел) и накопленными миллионами. А Полина гаснет от рака печени - что не мешает ей нимфоманить и крутить романы - в почти курортной Флоренции и в том же Риме. Что же они, зовут брата в Аяччо, а сами?

[agnez]

Что же они, зовут брата в Аяччо, а сами?

В реале и Летиция и Полина приехали к Наполеону на Эльбу. 

ППКС

Последнее слово было отнюдь не у Коленкура. 

[Звёзды Светят]

Отправьте Наполеона на Гваделупу или на Маврикий...

[ясмин джакмич]

В реале и Летиция и Полина приехали к Наполеону на Эльбу. 

Приехать навестить сына и брата все таки не одно и то же с тем, чтобы уговорить его жить на Корсике и тем более с ним жить.  Может все таки оставить Корсику Бонапартам в наследство? Все равно у бедного Римского короля Франсуа-Жозефа отобрали не только Францию (причем дважды), но даже Парму. А здесь будет на что на что менять. Бурбонам Корсику - герцогу Рейхсштадтскому Пармскую обитель 

[ясмин джакмич]

Корсика конечно побогаче Эльбы - хороший климат, много прекрасных пастбищ, условия для разведения винограда, пчеловодства, Брокгауз и Ефрон помимо железа указывают свинец (содержащий серебро), медь, сурьма, марганец, гранит, порфир, яшма, мрамор, алебастр

[agnez]

Приехать навестить сына и брата все таки не одно и то же с тем, чтобы уговорить его жить на Корсике и тем более с ним жить.

Они таки приехали на Эльбу жить. И уехали только после того как Наполеон рванул во Францию. И развилка раньше, в апреле-мае 1814 года, когда решался вопрос с выбором места ссылки.

Изменено 2 May 2022 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Они таки приехали на Эльбу жить. И уехали только после того как Наполеон рванул во Францию.

Тут точнее сказать не могу - инфы не находил. Точно знаю. что Наполеон дико бесился что жена с сыном не приехали, хотя любовница с сыном приезжали

И развилка раньше, в апреле-мае 1814 года, когда решался вопрос с выбором места ссылки

Смотрите сами, коллега, насколько это вероятно. Я бы все же пообещал Наполеону оставить Корсику его сыну - тогда бы он согласился

[Стержень]

Последнее слово было отнюдь не у Коленкура. 

Я имел в виду скорее французскую мотивацию

Как-то не хотелось отдавать провинцию метрополии (пусть и с особенностями).

Это же не колония какая-нибудь-а такая же территория Франции, как и иные в Европе-по правовому статусу по крайней мере.

да и не самая маленькая-примерно 1,57% от нынешней территории европейской Франции (а тогда доля была еще больше ибо ни Савойя ни Ницца ещё не были французскими).

Это приблизительно как от РФ отрезать весь Северо-Кавказский федеральный округ (со Ставропольем) и Ростовскую область-доля примерно такая же...

 

Изменено 5 May 2022 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Как-то не хотелось отдавать провинцию метрополии (пусть и с особенностями).

А ведь в 1814-м Франция вообще то получила кусок Саар с углем и кусочки Бельгии с железной рудой и Савойи  - тоже с углем, которые отобрали в 1815-м. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_territory_gained_by_France_in_1814#/media/File:Gains_territoriaux_de_la_France_en_1814.svg
Повесомее чем Корсика в известном смысле. Все же аргумент у Коленкура дутый. Привыкли за 30-35 лет. 

Изменено 2 May 2022 пользователем ясмин джакмич

[Solowhoff]

Вообще Корсика стала французской всего за несколько месяцев до рождения Наполеона. У Саксонии больше половині территории отобрали.

[Neznaika1975]

Для тех кто не в теме

 чем мог бы заняться Наполеон на Корсике?

и предполагается, что Корсика бы стала его наследственным владением?

[agnez]

Тут точнее сказать не могу - инфы не находил.

В любом источнике по теме "Наполеон на о. Эльба".

Точно знаю. что Наполеон дико бесился что жена с сыном не приехали, хотя любовница с сыном приезжали

Мария Валевская с сыном Александром пробыла в гостях у любовника ЕМНИП всего два дня. 

Я имел в виду скорее французскую мотивацию

А это на апрель-май 1814 года было уже или ещё не важно. 

Это же не колония какая-нибудь-а такая же территория Франции

Так и только что отрекшийся император правил не Сиамом или там Абиссинией. 

 

[ясмин джакмич]

Вообще Корсика стала французской всего за несколько месяцев до рождения Наполеона

Об чем и речь. ИМХО Александр не решился подставлять Наполеона  на остров, где полно вонжеров, и поторопился согласиться на Эльбу. А ведь Англичане ещё не успели настоять на Мадейре 
 

[ясмин джакмич]

В любом источнике по теме "Наполеон на о. Эльба".

Там написано, что их вызвал Наполеон. Согласитесь, когда сынок командует (и ещё покомандует дней сто), трудно представить, что мать и сестра его уговорят, пока он в Фонтенбло сидит за столом и думает, отрекаться или нет

[ясмин джакмич]

Мария Валевская с сыном Александром пробыла в гостях у любовника ЕМНИП всего два дня. 

Жаль, младшенького не успели зачать 

[agnez]

ИМХО Александр не решился подставлять Наполеона  на остров, где полно вонжеров, и поторопился согласиться на Эльбу.

Наполеон сам не рвался на Корсику, ибо события 1792-93 гг., в результате которых ему с риском для жизни пришлось бежать с острова самому и вывозить семью, были отнюдь не забыты. 

[ясмин джакмич]

Наполеон сам не рвался на Корсику, ибо события 1792-93 гг., в результате которых ему с риском для жизни пришлось бежать с острова самому и вывозить семью, были отнюдь не забыты.

О чем и речь, коллега. Как Вы думаете и можете ли сказать, согласиться ли Наполеон вернуться на Корсику если ему гарантируют ее как наследственное владение? Вариант, что его могут убить допускаем. Допускаем что Корсика вернется во Францию в ходе обмена на Парму (где герцогствует Мария Луиза). Пармские Бурбоны пусть обходятся Луккой, все равно Карл II бездельник, его сын изнасилован трудным детством (по вине самого же Карла II), а внук плодит  инвалидов 

[agnez]

Отправься Наполеон в изгнание на Корсику, ему бы пришлось подавлять выступления и сепаратистов и роялистов. Впрочем и сторонников у него хватало, на организацию аппарата управления, полицию и даже армии их бы хватило. Кроме того неминуемо бы начались "терки" между местными и прибывшими с экс императором, от свиты до солдат. Которые тоже скорее всего бы переросли в кровавые столкновения. Вполне возможно все было бы очень "весело", почти в испанском стиле. 

[agnez]

согласиться ли Наполеон вернуться на Корсику если ему гарантируют ее как наследственное владение?

Одних гарантий мало. Наполеону требуется военная сила, без которой он просто на Корсике не удержится. Потому и писал о Старой и Молодой гвардии. В реале уже после второй Реставрации Парижу пришлось силой переброшенных на остров французких полков давить выступления корсиканских сепаратистов. Т.н. "экспедиция Морана". 

Изменено 2 May 2022 пользователем agnez