Корсика вместо Эльбы

[ясмин джакмич]

Отправься Наполеон в изгнание на Корсику, ему бы пришлось подавлять выступления и сепаратистов и роялистов. Впрочем и сторонников у него хватало, на организацию аппарата управления, полицию и даже армии их бы хватило. Кроме того неминуемо бы начались "терки" между местными и прибывшими с экс императором, от свиты до солдат. Которые тоже скорее всего бы переросли в кровавые столкновения. Вполне возможно все было бы очень "весело", почти в испанском стиле. 

С точки зрения АИ перспективно. Стендаль или Бальзак, на зудой конец Гюго или Дюма тогда могут написать "Корсиканскую обитель"
 

[ясмин джакмич]

Одних гарантий мало. Наполеону требуется военная сила, без которой он просто на Корсике не удержится. Потому и писал о Старой и Молодой гвардии.

Гвардия к Императору всегда проберется, союзники не могут ловить каждого высаживающегося на остров
 

В реале уже после второй Реставрации французам пришлось силой переброшенных на остров французких полков давить выступления корсиканских сепаратистов. Т.н. "экспедиция Морана". 

С одной стороны выгодно держать Наполеона отвлеченным на разборки, с другой он от Европы близко - что там от Бастии до Ниццы - тьфу, 200 км
 

А вообще, уважаемый коллега agnez, я вас должен поблагодарить: вы своей темой и нашей беседой напомнили мне мою творческую зарисовку, которая у меня родилась по прочтению "Агентства Томпсон и Ко" Жюля и Мишеля Вернов и которую я успел забыть

Изменено 2 May 2022 пользователем ясмин джакмич

[КотКот]

А местные сепаратисты не простят ли Наполеона,если он восстановит независимость  Корсики?

Тем более что мятеж против Герцога Наполеона прямо угрожает вновь обретенной независимости?

[AVGUR]

Тем более что мятеж против Герцога Наполеона прямо угрожает вновь обретенной независимости?

А почему герцога? На Эльбе он вроде был императором. Или с ростом острова понижается статус?

[Curioz]

Principality - княжество. Императором его по старой памяти звали бонапартисты и сочувствующие. 

[Curioz]

местные сепаратисты не простят ли Наполеона,если он восстановит независимость  Корсики?

Там народ крутой, их скорее не устроит не восстановление независимости, а то, что восстановили не они и не под их господством.

Кровная месть опять же в большом ходу. Зарежут Боню, как пить дать зарежут. 

[ясмин джакмич]

Там народ крутой, их скорее не устроит не восстановление независимости, а то, что восстановили не они и не под их господством.

Фрай(х)ер фон Нойхоф тогда не вписывается
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нойхоф,_Теодор_фон
На обещание повелись

[AVGUR]

Principality - княжество

Principality скорее принцество. Ну пусть будет княжество или даже великое княжество (и принц и князь если формально подходить не "совсем король"). Но герцог он на ступеньку ниже принца.

[ясмин джакмич]

Principality скорее принцество. Ну пусть будет княжество или даже великое княжество (и принц и князь если формально подходить не "совсем король"). Но герцог он на ступеньку ниже принца.

А Эльба то как называется?
https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Elba
Княжество. Принцество. А Наполеон сделал себя императором и им останется

[sanitareugen]

Хочет быть императором - пусть берёт Гаити. Там, правда, император Жак I уже свергнут, а Фостен I ещё не воцарился, правит король Анри I, но если Наполеон вернёт Гаити белым и пушистым, то можно и императорский титул признать, "пусть называется". И Гвардию всю отправить, пусть себе "умирают, но не сдаются". С "умирать" там просто.

[Rzay]

А ведь в 1814-м Франция вообще то получила кусок Саар с углем и кусочки Бельгии с железной рудой и Савойи  - тоже с углем, которые отобрали в 1815-м. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_territory_gained_by_France_in_1814#/media/File:Gains_territoriaux_de_la_France_en_1814.svg Повесомее чем Корсика в известном смысле. Все же аргумент у Коленкура дутый. Привыкли за 30-35 лет. 

Разница небольшая, но очень существенная: основной пункт 1-го и 2-го разделов Французской империи - возвращение Франции к "границам её законных государей" (сперва 1792, потом 1790 годов). А Корсика уже была в этих границах. В этом смысле, кстати, необходимо отдать должное самоотвержению англичан:

 

Бастианский договор был соглашением, подписанным в 1814 году (в конце наполеоновских войн ) между корсиканскими националистами и лордом Уильямом Бентинком , командующим британскими войсками в Италии . Он дал суверенитет над островом британской короне , разрешив при этом местное самоуправление.

Договор возник после того, как собрания корсиканской знати встретились в Бастии , Сен-Флоране и Л'Иль-Русе и отправили Бентинку приглашение послать войска и взять под контроль Корсику у французских имперских сил. Бентинк направил на Корсику британские войска, которые вытеснили французов. Напоминая об англо-корсиканском королевстве 1794-1796 годов, Бентинк подписал Бастианский мирный договор. ^[1]

Бентинк также был сторонником объединения Италии и, возможно, рассматривал договор как шаг к тому, чтобы Корсика позже присоединилась к Италии. ^[1]

Министр иностранных дел Великобритании Каслри отверг любое возрождение англо-корсиканского королевства. Он был решительным сторонником Реставрации Бурбонов во Франции и во всех ее бывших владениях. Поскольку Великобритания и ее союзники уже договорились, что Людовик XVIII должен править Корсикой, он послал приказ расторгнуть договор. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bastia

[ясмин джакмич]

самоотвержению

Они уже к тому времени наворовали и захватили достаточно, чтобы цепляться за Корсику 

[КотКот]

Британия не увела то, что плохо лежит? 

Что-то тут не то?

[Rzay]

А Эльба то как называется? https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Elba Княжество. Принцество. А Наполеон сделал себя императором и им останется

Вот интересно: если бы Наполеон дал дуба до конца 1814 года (или в первых числах 1815), Эльба бы сохранилась в качестве независимого государства (подобно Мальте или Сан-Марино)?

[ясмин джакмич]

Вот интересно: если бы Наполеон дал дуба до конца 1814 года (или в первых числах 1815), Эльба бы сохранилась в качестве независимого государства (подобно Мальте или Сан-Марино)?

Есть ли  в этом смысл союзникам и какие то выгоды для Франции. ИМХО, сохранение бонапартистского острова-очага возможно только по воле Александра I, и то неизвестно, как он себя поведет после 100 дней.

 

[ясмин джакмич]

Меня всегда занимал вопрос, если бы Наполеон не побрел бы в Париж, если бы его взяли в плен русские войска в 1815-м году, уж не знаю как им в Бельгии оказаться, единственный разумный вариант что их так медленно выводили, что  "за год так и не успели уйти далеко" -  какие перспективы бы это дало?

[КотКот]

До Ватерлоо Барклай Де Толи вроде как не успел 6 переходов.

[ясмин джакмич]

До Ватерлоо Барклай Де Толи вроде как не успел 6 переходов.

Если нельзя телепортировать российские войска из Польши, то нужно держать в районе Рейнланда какую то часть, хотя бы корпус в 30 тысяч человек,  в рамках действий по оккупации Франции в 1814-15 гг. и последующего  выведения войск.

[Стержень]

и предполагается, что Корсика бы стала его наследственным владением?

Если берем полный аналог Договора в Фонтенбло-то скорее нет.

Я на Викитеке специально прочитал текст (есть на русском)-там про наследственность ничего не сказано.

Отправься Наполеон в изгнание на Корсику, ему бы пришлось подавлять выступления и сепаратистов и роялистов. Впрочем и сторонников у него хватало, на организацию аппарата управления, полицию и даже армии их бы хватило. Кроме того неминуемо бы начались "терки" между местными и прибывшими с экс императором, от свиты до солдат. Которые тоже скорее всего бы переросли в кровавые столкновения. Вполне возможно все было бы очень "весело", почти в испанском стиле. 

То есть "Полет Орла" таки отменяется?

Кстати заметим, в Неаполе ещё сидит Мюрат-и возможно при таком раскладе и усидит.

А всё это уже может дать в совокупности какие-то изменения в процессе объединения Италии.

Как бы Корсика (если правда она перейдет по наследству к Римскому королю) не стала альтернативным полюсом объединения...

Или Неаполь Мюрата...

Или объединение вообще в таком варианте пойдет по пути союза итальянских государств (о чем мы помнится даже где-то рассуждали)...

ПМСМ здесь есть варианты...

 

[ясмин джакмич]

Я на Викитеке специально прочитал текст (есть на русском)-там про наследственность ничего не сказано.

В реальном договоре никто и не планировал оставлять Бонапартов владетельным домом. Все действия были направлены на то, чтобы лишить их возможности где то занимать трон или быть рядом с ним. Римского короля лишили Пармы, на которую он мог бы рассчитывать как сын своей матери. Ему не оставили Эльбы. Забрили попытку выбрать королем Бельгии, а экзальтированные выкрики поляков "Да здравствует король польши Наполеон" привели Меттерниха в ужас. Сдается мне мерзкий канцлер всю жизнь считал бедного герцога Рейхштадтского недоразумением на грани жертвой аборта. 

Как бы Корсика (если правда она перейдет по наследству к Римскому королю) не стала альтернативным полюсом объединения...

Парма тоже сгодиться)

[Стержень]

Парма тоже сгодиться)

Не сгодится.Потому что слишком маленькая и не имеет выхода к морю.

Корсика конечно не сильно больше, но у них есть Наполеониды, нищее и воинственное население и выход к морю.

В реальном договоре никто и не планировал оставлять Бонапартов владетельным домом. Все действия были направлены на то, чтобы лишить их возможности где то занимать трон или быть рядом с ним. Римского короля лишили Пармы, на которую он мог бы рассчитывать как сын своей матери. Ему не оставили Эльбы. Забрили попытку выбрать королем Бельгии, а экзальтированные выкрики поляков "Да здравствует король польши Наполеон" привели Меттерниха в ужас. Сдается мне мерзкий канцлер всю жизнь считал бедного герцога Рейхштадтского недоразумением на грани жертвой аборта. 

Возможно и так.

Но это все-таки после "Ста дней"

Без них ПМСМ могут быть варианты...

 

[ясмин джакмич]

Не сгодится.Потому что слишком маленькая и не имеет выхода к морю.

Парма всего на 2 тысячи квадратных метров меньше Корсики и в 1815-м ее население 400 тысяч с лишнем против 160-180 тысяч у Корсики. 
Что до выходу к морю. его ещё надо заслужить

[ясмин джакмич]

Возможно и так. Но это все-таки после "Ста дней" Без них ПМСМ могут быть варианты...

Окно возможности не так велико. Гарантировать Наполеону наследственное владение  никто не хочет, оно станет базой бонапартистов. Как избежать этого затыка - и чтобы было и чтобы по наследству передали? Либо очень маленькое владение и удаленное от Европы, либо это владение обменивается после смерти Наполеона на владение его жены

А теперь самое интересное. Герцогство Модена тоже не имело выхода к морю до 1829 года, пока к нему не присоеденили прибрежное микро-герцогство Массы и Каррары. Его дали Марии Беатриче де Эсте, последней представительнице рода, вышедшей замуж за одного из эрцгерцогов, титулярного герцога Миланского и Моденского. 
В 1805-1814 гг. герцогство Масса и Каррара принадлежало... Элизе Бонапарт. Как между прочим ей принадлежала и Лукка (и в княжестово Лукка входила область Пьомбино, с портом напротив которого была Эльба!). 
Парму в таком случае можно передать Бурбонам, а Марие Луизе Лукку, с условием ее наследования сыном. Все же Ривьера, тут он может не так быстро умереть от туберкулеза 

Изменено 5 May 2022 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Куда-то мы, всё-таки, коллега не в ту степ пошли...

Окно возможности не так велико. Гарантировать Наполеону наследственное владение  никто не хочет, оно станет базой бонапартистов. Как избежать этого затыка - и чтобы было и чтобы по наследству передали?

Сначала согласиться на пожизненное владение, а потом явочным порядком сделать его наследственным.

С учетом лучшего климата, чуть меньшего стресса (нет Ста дней как минимум) и чуть более высокого статуса (Корсика-далеко не Эльба)-может и проживет Наполеон подольше (это если оставить за скобками теорию об отравлении).

[ясмин джакмич]

Сначала согласиться на пожизненное владение, а потом явочным порядком сделать его наследственным.

Это охотней позволят, если изначально не собираются его таким делать

С учетом лучшего климата, чуть меньшего стресса (нет Ста дней как минимум) и чуть более высокого статуса (Корсика-далеко не Эльба)-может и проживет Наполеон подольше (это если оставить за скобками теорию об отравлении).

Вариант дельный, хоть и зыбкий