Крупномасштабная подготовка Центральных держав перед ПМВ

[Тевтонец]

В реале Германия и ее союзники расчитывали на быструю победу, не создавая стратегических запасов, той же еды, топлива и тд. Не говоря уже о тесной  кооперации с Австрией. А что, если в реале они случайно прознали о том, что Англия точно вступит против них, а значит война на истощение не избежна и им потребуются запасы.

Н. Филипеску в газете «Епока» рассуждал - три вещи нужны для войны: люди, хлеб и деньги. В этом преимущества Антанты очевидны 

Поэтому со стороны Германии было бы полезно перед войной увеличить количество людей, запасти еду и прочие ресурсы ,а также создать общий штаб командования с Австрией для наилучшей координации.

Кроме того, с расчетом на долгую войну, Германия может отказаться от Шлиффена и нанести первый и главный удар по России- уязвимой и отсталой, в сравнении с Францией. 

Как вы считаетаете, как бы в таком случае шла бы ПМВ и каков был бы ее итог и последствия?

спасибо

[Nevrik Xz]

Кроме того, с расчетом на долгую войну, Германия может отказаться от Шлиффена и нанести первый и главный удар по России- уязвимой и отсталой, в сравнении с Францией.

с чего бы вдруг прогнозировать долгую войну? англия она остров а задача пройтись победным маршем по франции .. вступит англия в войну или нет в принципе монопенисуарно если славные парни кайзера уже дерут парижских шлюх .. 

а если хоть одна из сторон убедится в невозможности победить "до того как опадет листва" то никакой войны и не будет .

в бухгалтерию все умеют и посчитать стоимость и тупиковость долгой войны все способны..

ну а начинать с россии это и вовсе странный споосб самоубийства

логистика против быстых операций на востоке.. а оставлять второразрядные дивизии против франции ну такое .. за сии предложения могут и стеком отшлепать .. 

 

[ясмин джакмич]

Как вы считаетаете, как бы в таком случае шла бы ПМВ и каков был бы ее итог и последствия?

Вы, коллега, ранее обозвали меня германофобом и хотите после этого что то услышать?

[Sverv]

Как писалось выше, на 100% войны бы не было. Но если рассмотреть остальные 0%, то так бы и прошла. Ну, тыл был бы не тощий, а только истощенный.

В конце войны союзники гнали из окопов немецких тощих пацанов. Две порции брюквы вместо одной победу не принесут.

 

Изменено 6 May 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

В конце войны союзники гнали из окопов немецких тощих пацанов.

С бумажными бинтами на местах ранений и вместо обмоток 

[Berlinguer]

а если хоть одна из сторон убедится в невозможности победить "до того как опадет листва" то никакой войны и не будет .

Согласен.

с расчетом на долгую войну, Германия может отказаться от Шлиффена и нанести первый и главный удар по России- уязвимой и отсталой

Про это было в архивах форума. Германия выигрывает первые кампании, занимает Польшу. Но если Петербург не идет на мир ( а стратегически положение России остается хорошим ) - все равно начинается война на истощение.

[ясмин джакмич]

Про это было в архивах форума. Германия выигрывает первые кампании, занимает Польшу. Но если Петербург не идет на мир ( а стратегически положение России остается хорошим ) - все равно начинается война на истощение.

Польшу? *злобно смеется* Берите, Берите, границы 1795-го, конечно

[Сеня]

В реале Германия и ее союзники расчитывали на быструю победу

в раеле они не рассчитывали на войну, из за чего запасы и не создавали

[Sverv]

Максимум, можно натянуть на глобус иной повод начала войны.

Например, секретный доклад о том, что окно для силового конфликта закроется в конце 15 года и Райх принимает заранее, например, за полгода, максимально подготовиться к заранее определенной дате.

[Тевтонец]

чего бы вдруг прогнозировать долгую войну? англия она остров а задача пройтись победным маршем по франции .. вступит англия в войну или нет в принципе монопенисуарно если славные парни кайзера уже дерут парижских шлюх ..  а если хоть одна из сторон убедится в невозможности победить "до того как опадет листва" то никакой войны и не будет . в бухгалтерию все умеют и посчитать стоимость и тупиковость долгой войны все способны.. ну а начинать с россии это и вовсе странный споосб самоубийства логистика против быстых операций на востоке.. а оставлять второразрядные дивизии против франции ну такое .. за сии предложения могут и стеком отшлепат

Германия на пике и строго хочет воевать. А уж в долгую ли, короткую ли, дак на то и альтернатива, что подсчитали неудачу плана шлиффена и создали план Б

Вы, коллега, ранее обозвали меня германофобом и хотите после этого что то услышать?

Это не обзывательство, а определение. Да и вы что, не согласны? А если я вам не нравлюсь, то просто создам тему с другого аккаунта...

[Тевтонец]

Максимум, можно натянуть на глобус иной повод начала войны. Например, секретный доклад о том, что окно для силового конфликта закроется в конце 15 года и Райх принимает заранее, например, за полгода, максимально подготовиться к заранее определенной дате.

Интересно насколько вообще подготовка способна улучшить положение Германии и дать перспективы на победу

[Sverv]

улучшить положение Германии и дать перспективы на победу

Немного улучшит жизнь и работу тыла накопление удобрений и механизация с/х. В военном плане против всего мира в полной блокаде с ограниченными людскими резервами не повоюешь.

Изменено 6 May 2022 пользователем Sverv

[Сеня]

Германия на пике и строго хочет воевать

чтобы слететь с пика?

[ясмин джакмич]

Это не обзывательство, а определение.

Это одно и то же

[Сеня]

Интересно насколько вообще подготовка способна улучшить положение Германии и дать перспективы на победу

Тирпиц писал что нужно было непрерывно вооружаться и избегать любых поводов к войне, тогда Германия бы всех задавила мирным путём и что собственно причиной войны стала слабость армии и флота.

[чукча]

Германия на пике и строго хочет воевать

Германия в 1914, в отличие от 1939, прям вот сейчас воевать не собиралась. Особой подготовки к войне не велось, военные расходы увеличивались максимум на единицы процентов в год, а порой и вовсе слегка сокращались. В отличие от 1930ых, когда они каждый год удваивались а то и утраивались.

Интересно насколько вообще подготовка способна улучшить положение Германии

Если готовится Германия, то это не остается незамеченным и вызывает ответные меры у всех остальных. Причем это замечают сильно загодя, так как такие новшества в бюджете вызовут неиллюзорное бурление в рейхстаге.

[Сеня]

С этой точки зрения если бы Германия хорошо подготовилась то войны бы и не было.

[ясмин джакмич]

Да и вы что, не согласны?

Нет, коллега. У Германии нет шансов победить страны Антанты и США по объективным причинам, которые ранее подробно разбирались - и с вашим участием, насколько я знаю. Когда эти объективные причины объясняются, вы делаете фи и сыпете определениями

А если я вам не нравлюсь,

Пока что Вы демонстрируете, что вам не нравится мнение. которое не поддерживает альтернативы усиления и победы Германии

[Сеня]

объективным причинам

эта объективная причина была названа "чудо на Марне"

[ясмин джакмич]

эта объективная причина была названа "чудо на Марне"

Не только Первое сражение на Марне. У немцев при всей их технической развитости нет ресурсов и согласованности, чтобы успеть разбить союзников по одиночке. Слабое сельское хозяйство, нет достаточного количества удобрений и сельхозтехники для механизации и труда, нет своего запаса и добычи нефти, только то что вывозят цистернами из Австро-Венгрии. Наконец они бросили свои колонии. Война из-за колонии, из-за криков немцев, что им душно и тесно, требуют своего места под солнцем и своих богатых рынков сбыта, ведется в Европе. И ведется бездарно -  пытаются взять Париж и нападать русской армии, чтобы спасти прусские поместья. План можно закопать на могиле Шлиффена или засунуть в задницу Мольтке-младшему 

[Сеня]

пытаются взять Париж и нападать русской армии, чтобы спасти прусские поместья

это объективное обстоятельство?

Нужно доказать что план Шлиффена в принципе не учитывал какое то объективное обстоятельство.

[Nevrik Xz]

Не только Первое сражение на Марне. У немцев при всей их технической развитости нет ресурсов и согласованности, чтобы успеть разбить союзников по одиночке.

ну их и ненужно разбивать..

"-сколько нужно французов чтобы оборонять париж?

 -неизвестно ... они ни разу не пробовали" (с)

взяв париж действительно можно вытащить из войны францию а нет франции и ри после опиз**ливания в восточной прусии соскочит..

в принципе план то был хорош не в военном а в стратегическом ключе.. 

а вот после фейла под парижем действительно вариант лишь один .. договариваться о мире на хоть сколько то приличных условиях 

кстати вроде же были тема раннего мира .. только вот не найти что то ..

 

[ясмин джакмич]

это объективное обстоятельство?

Объективное. Только офицеры Второго Рейха могут планировать доехать на поездах  и далее пешком добежать до Парижа, одновременно успешно прикрывая Восточные границы. Вообще то военная наука признает "концентрацию сил  на главном направлении удара". И только кайзер и его генералы, не имея гарантий невмешательства Великобритании,  могли это санкционировать

[ясмин джакмич]

Нужно доказать что план Шлиффена в принципе не учитывал какое то объективное обстоятельство.

Любой военный план Первой мировой войны не учитывает большинства сопутствующих факторов, как не имеющие принципиального значения. План Шлиффена не более чем разумная стратегическая идея, которую правят и осуществляют круглые идиоты, поверившие в то, что они могут повторить 1870-й год 

[Sverv]

Вообще, к первой попытке Германия не подготовилась и не имела причин готовиться, как и все участники конфликта.

Можно попробовать вариант - Германия к зиме 1914 договаривается о перемирии с минимальными колониальными потерями и все готовятся ко второй попытке.

Изменено 6 May 2022 пользователем Sverv