Пехотное вооружение Хайдарского королевства

[Книжный червь]

Ну и как делить будете? У Вас 3 роты, каждой нужен минвзвод.

Я  предлагаю три взвода по три миномета, каждый обслуживается расчетом из 5 человек. Плюс в каждом взводе - по командиру.

В упомянутом штате Советской армии было написано так:

Минометная батарея

• Управление - 4 чел.; 4 "АКС-74", 3 "ПМ"
• Взвод управления
  • Управление - 2 чел.; 2 "АКC-74", 1 "ПМ"
  • Отделение разведки - 4 чел.; 4 "АКСУ", 1 "ГАЗ-66"
  • Отделение связи - 6 чел.; 1 "РПГ-7", 6 "АКСУ", 1 "ГАЗ-66"
  • Всего во взводе: 12 чел.; 1 "РПГ-7", 12 "АК-74", 1 "ПМ", 2 "ГАЗ-66"
• Минометный взвод
  • Управление - 5 чел.; 1 "АКС-74", 4 "АКСУ", 1 "ПМ", 2 "ГАЗ-66" (состав не расписан, а жаль. Почему взвод "Васильков" управляется 1 командиром, а на "Подносы" нужны целых 5 чел.?)
  • Три расчета по 10 чел.; 2 "2Б14", 8 "АКСУ", 2 "ПМ", 2 "ГАЗ-66" (не понял: если 10 чел. обслуживают 2 Б14, почему не написать 6 расчетов по 5 человек?
  • Всего во взводе: 35 чел.; 6 "2Б14", 1 "РПГ-7", 1 "АКС-74", 28 "АКСУ", 7 "ПМ", 8 "ГАЗ-66"
• Минометный взвод
  • Управление - 1 чел.; 1 "АКС-74", 1 "ПМ"
  • Три расчета по 4 чел.; 1 "Василек", 3 "АКСУ", 1 "ПМ", 1 "ГАЗ-66"
  • Всего во взводе: 13 чел.; 3 "Василек", 1 "РПГ-7", 1 "АКС-74", 9 "АКСУ", 4 "ПМ", 3 "ГАЗ-66"
• Всего в батарее: 64 чел.; 3 "Василек", 6 "2Б14", 3 "РПГ-7", 6 "АКС-74", 49 "АКСУ", 15 "ПМ", 13

 

Изменено 29 Jun 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

а смысла сокращения не понял, число машин то не меняется.

Число машин не меняется, но зенитных установок становится 4 для возможности разделения на полувзводы.

Но, как я уже говорил, можно вообще убрать из батальона зенитчиков.
 

В составе батальона не хватает взвода разведки, а в штабе такая секция есть.
Тогда вместо зениток появляется разведывательный взвод из 21 человека.

Командир взвода + 3 отделения разведки по 6 чел.

Все таки, ПВО должно быть, но подчинение должно быть не комбата.

На взгляд дилетанта, нужна единая служба ПВО дивизии => бригады. Район противовоздушной обороны бригады насыщается средствами ПВО по обстановке.
Все таки, на Дунхоре развитие авиации слабее нашего (жидкое топливо дороже)
 

Изменено 29 Jun 2022 пользователем Книжный червь

[sergey289121]

Я  предлагаю три взвода по три миномета, каждый обслуживается расчетом из 5 человек. Плюс в каждом взводе - по командиру.

Но предыдущее предложение было другим, потому и сказал что 2 на 3 не делится.

Число машин не меняется, но зенитных установок становится 4 для возможности разделения на полувзводы. Но, как я уже говорил, можно вообще убрать из батальона зенитчиков.

Так сколько всего и каких? Тогда получится 3 ЗСУ и 1 управляющая машина?

Все таки, ПВО должно быть, но подчинение должно быть не комбата.

Это от подхода зависит, небольшая самооборона типа ККП или такой же легкой МЗА или ПЗРК, в дорогом варианте ЗРПК, должна быть у батальона, а все что выше уже бригадный уровень и дальше.

В составе батальона не хватает взвода разведки, а в штабе такая секция есть. Тогда вместо зениток появляется разведывательный взвод из 21 человека. Командир взвода + 3 отделения разведки по 6 чел.

Маловато будет, отделения меньше 8 слишком маленькие для задач, надо больше.

 

[Книжный червь]

3 ЗСУ и 1 управляющая машина?

Если в расчете 5 человек, то да, выходит так. ПЗРК были бы лучше, но не на том уровне технологий, нужно время.

Про развед. взвод - как понять, почему он есть в составе смешанного и тяжелого батальона US Army, но его нет в мотострелковом батальоне РФ?
Возможно ли обойтись разведротой в составе бригады?

 

 

Изменено 29 Jun 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Еще раз покурил старые штаты.

В составе советского полка ЗСУ были только на уровне полка.

В мотострелковом батальоне - 9 ПЗРК, которых пока не изобрели.

В войну в Германии малокалиберная зенитная артиллерия ( зенитные пушки Flak-30 и Flak-38) была весьма широко используемым средством ПВО Вермахта, Люфтваффе и войск СС. Рота таких пушек (12 штук) входила в состав противотанкового дивизиона всех пехотных дивизий.

Думаю, можно безболезненно убрать зенитчиков из батальона, хотя бы по той причине, что войска Противовоздушной обороны - отдельный род войск.

[Книжный червь]

Тогда увеличение будет на 30 человек, что доведет батальон до численности в 750 человек, что не сильно больше.

Коллега, у меня получился вот такой вариант. Я увеличил численность батальона до 756 человек, запихав туда взвод разведчиков и зениток.

1. Штаб (секции планирования, разведки и снабжения). Всего - 12 чел.

2. Три стрелковые роты, всего 432 чел.

3. Минометная батарея. Управление (4 человека), отделение разведки (6 человек), отделение связи (6 человек),  3 минометных взвода (в каждом 3 расчета 90-мм миномета из 5 человек и командир взвода, 16 человек.). Всего - 64 человека.

4. Противотанковая рота. Управление - 4 человека, 3 противотанковых взвода по 20 человек, каждый состоит из управления (4 человека) и 4 расчетов ПТУР. Всего 64 человека.

5. Зенитный взвод. Было бы проще, будь в наличии ПЗРК, но это шайтан - арба со спаркой малокалиберных пушек. 4 расчета по 5 человек, плюс 2 машины управления, всего 28 человек. Как минимум, нужна машина связи и другая для подвоза боеприпасов.

6.Взвод разведки. Управление взвода (4 человека) и 3 отделения из 8 человек. Всего 28 человек.

7.  Взвод связи - 16 человек.

8. Рота обеспечения и ремонта - 72 человека

9. Медицинский взвод - 40 человек.

 

[Алекс Раат]

Минометный взвод Управление - 5 чел.; 1 "АКС-74", 4 "АКСУ", 1 "ПМ", 2 "ГАЗ-66" (состав не расписан, а жаль. Почему взвод "Васильков" управляется 1 командиром, а на "Подносы" нужны целых 5 чел.?) Три расчета по 10 чел.; 2 "2Б14", 8 "АКСУ", 2 "ПМ", 2 "ГАЗ-66" (не понял: если 10 чел. обслуживают 2 Б14, почему не написать 6 расчетов по 5 человек? Всего во взводе: 35 чел.; 6 "2Б14", 1 "РПГ-7", 1 "АКС-74", 28 "АКСУ", 7 "ПМ", 8 "ГАЗ-66" Минометный взвод Управление - 1 чел.; 1 "АКС-74", 1 "ПМ" Три расчета по 4 чел.; 1 "Василек", 3 "АКСУ", 1 "ПМ", 1 "ГАЗ-66" Всего во взводе: 13 чел.; 3 "Василек", 1 "РПГ-7", 1 "АКС-74", 9 "АКСУ", 4 "ПМ", 3 "ГАЗ-66"

В переписи расчётов не указаны РПГ, а в общем списке оружия взвода есть. Это типа он общий, или как? 

[sergey289121]

Коллега, у меня получился вот такой вариант. Я увеличил численность батальона до 756 человек, запихав туда взвод разведчиков и зениток.

В принципе достаточно сбалансировано.

Как минимум, нужна машина связи и другая для подвоза боеприпасов.

Можно осуществлять подвоз при помощи роты обеспечения и ремонта, а связь обеспечивать машинами управления которые уже есть в составе взвода.

[Книжный червь]

В переписи расчётов не указаны РПГ, а в общем списке оружия взвода есть. Это типа он общий, или как?

Сам не пойму. Это ссылка на ОШС батальона Советской Армии.

 

В принципе достаточно сбалансировано.

Благодарю. Я еще думал про инженерно - саперный взвод, поскольку мины на пути точно будут, и эта задача требует специальных знаний и оборудования.
Но везде саперы отдельно сводятся в батальоны при дивизиях - объем техники гигантский.

[sergey289121]

Я еще думал про инженерно - саперный взвод, поскольку мины на пути точно будут, и эта задача требует специальных знаний и оборудования. Но везде саперы отдельно сводятся в батальоны при дивизиях - объем техники гигантский.

Ну чисто теоретически можно включить саперов, чисто мины искать, как вручную так и при помощь тралов. Это как раз до 800 батальон доведет, а установка мин и прочие инженерные сооружения уже на уровень выше будут.

[Книжный червь]

Ну чисто теоретически можно включить саперов, чисто мины искать, как вручную так и при помощь тралов. Это как раз до 800 батальон доведет

В таком случае, добавляю саперный взвод из 36 человек: четверо в управлении и 4 отделения по 8 саперов. В ВС Беларуси и Украины саперный взвод в МСБ всего 19 чел, но у меня и народа сильно побольше.

Тогда общая структура:
 

1. Штаб (секции планирования, разведки и снабжения). Всего - 12 чел.

2. Три стрелковые роты, всего 432 чел.

3. Минометная батарея. Управление (4 человека), отделение разведки (6 человек), отделение связи (6 человек),  3 минометных взвода (в каждом 3 расчета 90-мм миномета из 5 человек и командир взвода, 16 человек.). Всего - 64 человека.

4. Противотанковая рота. Управление - 4 человека, 3 противотанковых взвода по 20 человек, каждый состоит из управления (4 человека) и 4 расчетов ПТУР. Всего 64 человека.

5. Зенитный взвод. Было бы проще, будь в наличии ПЗРК, но это шайтан - арба со спаркой малокалиберных пушек. 4 расчета по 5 человек, плюс 2 машины управления, всего 28 человек. Как минимум, нужна машина связи и другая для подвоза боеприпасов.

6. Взвод разведки. Управление взвода (4 человека) и 3 отделения из 8 человек. Всего 28 человек.

7. Саперный взвод - группа управления (4 человека) и 4 отделения из 8 человек. Всего 36 человек.

8.  Взвод связи - 16 человек.

9. Рота обеспечения и ремонта - 72 человека

10. Медицинский взвод - 40 человек.

 

Итого, общая численность батальона - 792 человека.

Больше увеличивать некуда, только резать.

Тогда бригада будет ок. 4 тыс. человек, стандарт.

Изменено 1 Jul 2022 пользователем Книжный червь

[sergey289121]

Тогда общая структура:

Даже более сбалансированно по сравнению с предыдущей вариацией. Также учтены потребности для самостоятельной деятельности получая от бригады только необходимое усиление на конкретную задачу.

[Книжный червь]

Даже более сбалансированно по сравнению с предыдущей вариацией. Также учтены потребности для самостоятельной деятельности получая от бригады только необходимое усиление на конкретную задачу.

Я рад, что вам понравилось. Единственное сомнение: у японцев 90 мм. миномет вышел весом 154 кило:Приложение 10, строка 8, образцы вооружения времен Корейской войны

Это "Тип 94". Упрощенный вариант, "Тип 97" уложился в 105,7 кг., что почти вдвое тяжелее БМ 37. Справятся ли с ним пять человек расчета?

Но если я вас верно понял, вы имели ввиду нечто, не существовавшее в железе?

Изменено 1 Jul 2022 пользователем Книжный червь

[sergey289121]

Но если я вас верно понял, вы имели ввиду нечто, не существовавшее в железе?

Да. Приведенный пример вероятно имел свои особенности, больше 65кг не должен весить, там непонятно с чего такая масса, если с увеличения н/с на 10м/с по сравнению с 81мм вариантом, то это не нужно, скорее просто конструкция неудачна. Те 150мм минометы вышли легкими.

  

[Книжный червь]

ОК.

Знаете, в истории оружия XX века для меня есть два нерешенных вопроса:

1. Зачем немцы так упорно доводили до ума самозарядку Gewer 41, параллельно разрабатывая Штурмгевер? 
По идее, работы над винтовкой должны были свернуться после июля - ноября 1942, когда представлены MKb.42 моделей Хенеля и Вальтера.

Иногда я подозреваю тут комплекс неполноценности - у русских СВТ есть, почему у нас нет?!

2. Почему из всех стран идея автоматического миномета посетила только нас?

[ALL]

Зачем немцы так упорно доводили до ума самозарядку Gewer 41, параллельно разрабатывая Штурмгевер? По идее, работы над винтовкой должны были свернуться после июля - ноября 1942, когда представлены MKb.42 моделей Хенеля и Вальтера.

Возможно, дело в конкуренции между фирмами/лоббистами.  "Вальтер" делал самозарядку, "пролетев" со своей моделью "штурмгевера".

Почему из всех стран идея автоматического миномета посетила только нас?

Китайской пехоты боялись - такое где-то читал.

[Vediovis]

1. Зачем немцы так упорно доводили до ума самозарядку Gewer 41, параллельно разрабатывая Штурмгевер? 

Из того, что понял лично я, потому что хотели самозарядку, причём давно. А что делать с МП-43 они придумали лишь к сентябрю 44-го - то есть когда оно и появляется в штатах, причём только в Народно-гренадерских дивизиях и немного у Панцер-гренадерских. К43 появляется в штатах ранее и более-менее равномерно у всех.

[ALL]

А что делать с МП-43

Стрелять из него, коли война идёт.  Или Вы хотите сказать, что они приняли его в штаты, только когда выявился дефицит единых пулемётов?  А так, твёрдо как сухарь, стояли за патронную унификацию? 

[Vediovis]

Или Вы хотите сказать, что они приняли его в штаты, только когда выявился дефицит единых пулемётов? 

Я хочу сказать, что его ниша не очень понятна по штатам пехотных рот. Больше похоже на то, что немцы пытались вкрячить концепцию советских рот автоматчиков, правда, у них там взвод получался. И непонятно, зачем выдавать его, например, комроты (вместо МП-40) и вестовым (вместо Карабинеров) - этим ребятам, в принципе противопоказано стрелять в противника.

А пулемёты там как раз были, в ноябре 44-го даже увеличили, в ущерб количеству Стг.

[ALL]

у них там взвод получался

В составе роты?  У меня нет под руками этих штатов (которые, заведомо, вещь текучая, тем более во время войны), но помню, что там вводились по разному вооружённые взводы (отделения?).  Да и оружия, сразу, на всех не напасёшся.

вестовым (вместо Карабинеров)

Магазинные карабины под курцпатрон были, действительно странно.  Но, опять же, одно дело экспериментальные образцы, другое - сделать и раздать за считанные месяцы. 

А пулемёты там как раз были, в ноябре 44-го даже увеличили, в ущерб количеству Стг.

То есть возобладала чисто оборонительная концепция (что понятно) в ущерб "штурмовой" винтовке?  Когда-то вообще говорили, что с приходом штурмгеверов, из отделений пулемёты уйдут вообще. 

 

Но у нас, этот самый "Хайдар" вооружается заранее, значит штат един для всех.

Изменено 15 Jul 2022 пользователем ALL

[Vediovis]

В составе роты? 

Да. Собственно, вот последний штат пехотной роты - https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1nov44.htm Как я понимаю, это исключительно для вновь формируемых Народно-гренадерских дивизий после 1 ноября 44 года.

Вот ещё интересные штаты - народные гренадеры на великах: от сентября - https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131cv1sep44.htm и ноября - https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131cv1nov44.htm Сравните, легко можно видеть, что там МП-40 в лоб заменён на Стг.

штатов (которые, заведомо, вещь текучая, тем более во время войны)

Безусловно. Но они отражают воззрения командования и этим и полезны. Так-то да, в реальности всякое могло быть. МП-43/44, выдаваемые для тестирования и экспериментов тем же СС-вцам, так и остались у них до конца войны (у замов и младших офицеров, как я понимаю). А именно Стг они не получали и штаты под них не создавали, НЯЗ.

То есть возобладала чисто оборонительная концепция (что понятно) в ущерб "штурмовой" винтовке?

Тактика как раз довольно агрессивная - пулемёты давят, а автоматчики рашат на врага.

Когда-то вообще говорили, что с приходом штурмгеверов, из отделений пулемёты уйдут вообще. 

Самый смех, что приход Стг никто толком и не оценил тогда. Американцы сравнивали его с карабином М1 (баллистика, вроде, схожая) и решили, что говно. Сами немцы ещё в войну сразу же бросились пилить Стг-45, из которого потом вырос Хеклер-Кох Г3. Оценили Советы, но как большой ПП, и вроде бы бритты, но тут пришли янки и НАТО и лавочка сама собой прикрылась.

 

 

 

 

Изменено 15 Jul 2022 пользователем Vediovis

[ALL]

Собственно, вот последний штат пехотной роты

Вот ещё интересные штаты

Спасибо, коллега.

Тактика как раз довольно агрессивная - пулемёты давят, а автоматчики рашат на врага.

В смысле, автоматчики с тем самым Стг?  Тогда интересно, а какая же схема окажется неагрессивной, оборонительно (кроме минного поля, конечно).  Понятно, что вопрос чисто теоретический, но всё же. 

сразу же бросились пилить Стг-45

Устройство меняли.  А как по тактической нише они могут различаться?

Американцы сравнивали его с карабином М1 (баллистика, вроде, схожая) и решили, что говно.

Вероятно, посчитали, что вбухано немеренное количество металла (о чём на форуме было уже сказано).  Но "карабайн" они плодили во всю, а значит баллистикой удовлетворялись.  Нуждались в такой баллистике.  До Кореи вполне нуждались.  А с 1957 года снова почему-то начали нуждаться, сначала для охраны аэродромов и, далее, везде.  

Оценили Советы, но как большой ПП

У нас термин "автомат" (хотя это был ещё "недоавтомат" - о чём не знали) вполне был.  Чем "большой ПП" отличается от "автомата", который уже стал "настоящим"?  АС-44, если сошки убрать, чем он от Стг, по смыслу, будет отличаться?

Самый смех, что приход Стг никто толком и не оценил тогда

и вроде бы бритты, но тут пришли янки и НАТО и лавочка сама собой прикрылась.

Сложно судить с дивана, даже при наличии интернетной информации.  Люди воевавшие, утверждали на форуме, что 7,62х51 для них вполне что надо, особенно, если БМП в буше не подпирает.  Но тем, кто плохо слышит без очков и, с трудом, ложку поднимает, всё это удивительно. 

 

[ALL]

Впрочем, у коллеги топикстартера уже записано, что он предпочёл для своих стрелков "английский" патрон 7х43.

А у коллеги Vediovis хочется спросить, решил ли он, каким патроном будет пользоваться армия победившего Кайзеррайха?

Изменено 15 Jul 2022 пользователем ALL

[Vediovis]

В смысле, автоматчики с тем самым Стг?

Ага.

Устройство меняли.  А как по тактической нише они могут различаться?

Ну, по идее, вроде, никак, но тех Стг-45 30 штук сделали для опытов. Что бы там надумал сумрачный арийский гений - ХЗ. В итоге-то получилась винтовка под полноценный винтовочный патрон.

Вероятно, посчитали, что вбухано немеренное количество металла

Увы, потерял полную цитату из американского резюме - была в ЖЖ у одного товарища со ссылкой и этот пост он почему-то снёс.  В очередной раз убеждаюсь, что всё хоть чуть-чуть интересное надо сразу тащить на винт.

Но "карабайн" они плодили во всю, а значит баллистикой удовлетворялись.

Так, для "вялых членов" же, в смысле, не пехоты, а тем, кому "убегая отстреливаться". Ну, и он легче, и не такой громоздкий как Стг.

Чем "большой ПП" отличается от "автомата"

Просто АК поначалу жил вместе с СКС и РПД, насколько я помню. Я, в том смысле, что его какое-то время за единое индивидуальное оружие не держали ещё.

Люди воевавшие, утверждали на форуме, что 7,62х51 для них вполне что надо

Я как будто спорю  

А у коллеги Vediovis хочется спросить, решил ли он, каким патроном будет пользоваться армия победившего Кайзеррайха?

А почему я? Я к КР вроде никаким боком.

[ALL]

А почему я? Я к КР вроде никаким боком.

Значит ошибся, извините.

Я как будто спорю

Хм...

Просто АК поначалу жил вместе с СКС и РПД, насколько я помню. Я, в том смысле, что его какое-то время за единое индивидуальное оружие не держали ещё.

Ну, да.  Просто тогда у этого, как бы, "ПП" произошла унификация патрона с карабином.  Так тоже можно сказать.  Но такой "ПП" балансирует на тончайшей грани с ручным пулемётом.  Что и видно по тогдашнему конкурсу. 

Так, для "вялых членов" же, в смысле, не пехоты, а тем, кому "убегая отстреливаться".

Можно только процитировать Попенкера с Милчевым:

К 1944 году американская промышленность выпустила несколько миллионов самозарядных карабинов М1, которые очень быстро оказались в войсках не только в роли оружия самообороны, но и в роли основного оружия пехоты.  Малая масса и высокая манёвренность карабина делали его отличным оружием для ближнего боя в городах Западной Европы и в джунглях островов тихоокеанского театра военных действий.

Вес у карабина изумительный.  Утверждают, что патрон не вышел за приделы пистолетного, но солдат (естественно берегущий свои плечи от лишнего веса) не станет брать оружие, которое не достанет до противника и, оттого, погубит его в бою.  

Что бы там надумал сумрачный арийский гений - ХЗ. В итоге-то получилась винтовка под полноценный винтовочный патрон.

Получилась она, всё же под американским давлением.  Хотя, да, и без давления, потом, немцы не спешили расставаться с "полноценным" патроном.  Хотя, для их положения в НАТО, дальность стрелкового оружия вещь вообще десятистепенная. 

 

Но, с "оборонительной" конфигурацией как-то не выходит.  Чтобы одна рота в батальоне была "наступательная", другая "оборонительная", а третья - обеспечения.  Хотя к Хайдарскому королевству это отношения не имеет.