Gory, gory, what the hell of way to die

[Aleslav]

Коллеги, три вопроса: как бы проигрыш Испано-Американской Войны повлиял на общество и политические позиции США, у кого бы было больше выиграть выборы 1901 и 1904 года, как бы прошёл Венесуэльский кризис?

[prostak_1982]

Вы неправильно оценили название подфорума. Название "Мир обещал быть?" означает, что вы полностью создаете развилку, описываете ее причины, повод, ход и последствия. А потом уважаемые форумчане указывают вам на ваши ошибки и упущения, или же предлагают свои поправки, которые должны превратить ваш вариант альтернатвной истории в более правдоподобный.

Например:

В результате неурожая в США начинаются голодные бунты. Это приводит к тому, что власти вынуждены вернуть часть войск обратно на континент. Численное превосходство испанских войск становится подавляющим.

Кроме того, за десять лет до войны в Испании начался переход на промежуточный патрон, а на все танки стали устанавливать командирскую башенку с улучшенными наблюдательными устройствами,

В результате, испанские войска одержали сокрушительную победу за остров Крит, с легкостью захватив американскую базу Морской пехоты и новейшие образцы арка-баллист.

США вынуждены были подписать безоговорочную капитуляцию.

На волне реваншизма на следующих выборах президента США к власти пришел Фрэнсис Энтони Гитлер. Предположивший, что основными виновниками поражения являются англичане, финансировавшие испанскую Большую Армаду.

Мир обещал быть?

[ясмин джакмич]

как бы проигрыш Испано-Американской Войны повлиял на общество и политические позиции США

Проиграть в условиях РИ американцы не могли - Испания была в полном маразме после пяти гражданских войн. Маркиз Солсбери уже умыл руки, списав католическую монархию со счетов. Никто за Испанию заступаться не будет - у России Дальний Восток, немцы окучивают Османскую империю, а Францию пучит от дела Дрейфуса и ещё заколбасит осенью смертельной обиды за Фашоду. 
Максимум возможного - испанцы как то потопили пару транспортов, у американцев больше потерь из-за какой нибудь желтой лихорадки.Только Куба все равно к Флориде ближе

[Владимирович]

Проиграть в условиях РИ американцы не могли

детерминизм иногда неизбежен, полагаю

[ясмин джакмич]

детерминизм иногда неизбежен, полагаю

Для Испании - с тех пор Как Альфонс XII умер

[Rzay]

А если допустить, что США в ходе войны ударили по Канарам, и это вызвало эскалацию конфликта и вмешательство Британии (по крайней мере дипломатическое)?

[ясмин джакмич]

А если допустить, что США в ходе войны ударили по Канарам, и это вызвало эскалацию конфликта и вмешательство Британии (по крайней мере дипломатическое)?

Зачем Американцам бить по Канарам? Это не Филиппины в нескольких часах перехода от Гавайев и Шанхая
Американцы прекрасно знают, что испанцы слабы и адекватного отпора дать не могут. Единственные риски - это эпидемии и крейсерские действия на коммуникациях

[Rzay]

С перспективой поучаствовать в продолжающемся разделе Африки.

[ясмин джакмич]

С перспективой поучаствовать в продолжающемся разделе Африки.

Зачем Американцам в нем участвовать, когда у них Либерия и так в кармане. 

[maxab]

Римский папа Лев 13-ый объявит Крестовый поход против Америки на защиту католической Испании...

[ясмин джакмич]

Римский папа Лев 13-ый объявит Крестовый поход против Америки на защиту католической Испании...

Видать понтифик слишком усердно причащался вином Мариани 

[Sverv]

Угаран и эпическая дезинтерия в американском экспедиционном корпусе - друзья Испании.

[Magnum]

Прочитал заголовок - решил, что тема про парашютистов. Нельзя же так. 

 

[ясмин джакмич]

дезинтерия в американском экспедиционном корпусе

Complete assholes!

[чукча]

Зачем Американцам бить по Канарам? Это не Филиппины в нескольких часах перехода от Гавайев и Шанхая

От Манилы до Жемчужной Гавани - 8500 км. От Нью-Йорка до Тенерифе - 5300.  

[ясмин джакмич]

От Манилы до Жемчужной Гавани - 8500 км.

От Гонконга до Манилы 700 миль

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-07/1436729996_am-hisp.jpg 

[чукча]

От Гонконга до Манилы 700 миль

Гонконг - не является и не являлся военной базой us navy. Просто же порты есть и недалеко от Канар. Например Даккар и Лиссабон

Изменено 17 May 2022 пользователем чукча

[Sverv]

Надо откатиться к целям войны. Я верно помню, США нужна Куба, как защита Панамского канала и инвестиций в Латинскую Америку?

[ясмин джакмич]

Гонконг - не является и не являлся военной базой us navy.

И почему в РИ именно оттуда американцы плыли бить испанцев в Манилу. 
 

Например Даккар и Лиссабон

И кто же американцев туда пустит? Французы и португальцы? Любопытно, в честь чего.

Я верно помню, США нужна Куба, как защита Панамского канала и инвестиций в Латинскую Америку?

Верно. И Англичане уже им сливают эту сферу во имя сохранения своего положения в Мире и добрых отношений с дядей Сэмом

[Sverv]

Верно. И Англичане уже им сливают эту сферу во имя сохранения своего положения в Мире и добрых отношений с дядей Сэмом

Вот. И тут или англичанка, по-привычке, гадит, выступая невоюющим союзником Испании, или... ну, вариант, "американцы не боятся и не воюют" на  не подходит, так что других вариантов нет. Разве что, "Куба успела получить независимость до вторжения американцев...", а, опять нет войны - нет поражения.

Ну, никак с помощью людей не добиться, только стихия в помощь:

Эпидемия началась еще до высадки. Но американцы успели высадить часть экспедиционного корпуса, прежде чем по побережью ударил ураган. Портовые инфраструктуры повреждены, войска мрут как мухи и ожидающие в портах США и прижатые к побережью на Кубе. В этой ситуации Вашингтон согласился на переговоры с Испанией.

 

Изменено 17 May 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Вот. И тут или англичанка, по-привычке, гадит, выступая невоюющим союзником Испании, или... ну, вариант, "американцы не боятся и не воюют" на  не подходит, так что других вариантов нет. Разве что, "Куба успела получить независимость до вторжения американцев...", а, опять нет войны - нет поражения. Ну, никак с помощью людей не добиться, только стихия в помощь: Эпидемия началась еще до высадки. Но американцы успели высадить часть экспедиционного корпуса, прежде чем по побережью ударил ураган. Портовые инфраструктуры повреждены, войска мрут как мухи и ожидающие в портах США и прижатые к побережью на Кубе. В этой ситуации Вашингтон согласился на переговоры с Испанией.

 У Варакуты есть такой пассаж

В целом, армия США показала себя в войне с Испанией не с лучшей стороны. На Филиппинских островах американские войска практически не встретили сопротивления разгромленной филиппинскими повстанцами испанской армии. Но на Кубе, несмотря на помощь кубинских повстанцев, американцы не смогли сломить сопротивление испанских войск и, оказавшись в чрезвычайно трудном положении из-за недостатка снабжения и тропических болезней, уже собирались капитулировать перед испанцами, но испанское командование опередило своих американских коллег и предложило им свою капитуляцию раньше, чем они ему. На находящемся недалеко от Кубы острове Пуэрто-Рико американцы, ведя боевые действия самостоятельно, поскольку повстанцев там не было, смогли сломить сопротивление испанского гарнизона численностью несколько сот человек только после нескольких недель ожесточенных боев, потеряв убитыми около 3 тысяч человек. Тем не менее тогда американские газеты своему населению о таких досадных подробностях ничего не сообщали, а били в победные литавры.

Источник контента: https://naukatehnika.com/ispano-amerikanskaja-vojnyina.html
naukatehnika.com

Там же  

Вот как описывал в своем донесении от 04.06.1898 эту присущую американцам самовлюбленность В.А. Теплов, русский консул в Нью-Йорке: «Несмотря на очень умеренные успехи, достигнутые американским флотом со времени победы в Маниле, обычное самомнение американцев, поднятое этой победой на небывалую высоту, продолжает держаться на уровне, отнюдь не соответствующем достигнутым результатам. Легкий триумф совершенно вскружил головы здешним политикам. Ни выяснившаяся неподготовленность вооруженных сил, ни недостаточность предметов вооружения и снаряжения войск, ни медленный ход военных операций — ничто не в состоянии утолить все более и более разыгрывающиеся аппетиты, направленные на поглощение новых территорий».   После окончания испано-американской войны, русский посол в США А.П. Кассини (ранее во время японо-китайской войны российски посол в Китае) в своем донесении от 27.04.1899 отмечал: «После успехов, одержанных во время войны с Испанией, американским народом овладело чувство чрезмерной гордости и безграничной самоуверенности, презрения ко всему неамериканскому. Высказываемые государственными людьми этой страны мнения были проникнуты этими настроениями, и здешняя пресса, идя дальше по этому пути, заявляет с убеждением, что Соединенные Штаты являются первой и самой могущественной страной в мире и что даже коалиция целой Европы не может устрашить их, потому что они достаточно сильны».

Источник контента: https://naukatehnika.com/ispano-amerikanskaja-vojnyina.html
naukatehnika.com

[Sverv]

народом овладело чувство чрезмерной гордости и безграничной самоуверенности,

 

являются первой и самой могущественной страной в мире и что даже коалиция целой Европы не может устрашить их, потому что они достаточно сильны

Ничто не ново... Можно еще сменить руководство корпусом на более бездарное, выбирающее максимально нездоровые места для военных лагерей, гонящих американский солдат в бессмысленные атаки и шлющих на материк раздражающие Конгресс отчеты.

 

Изменено 17 May 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

 Проблема упирается во флот. У Испанцев один несчастный современный броненосец "Пелайо" и три броненосных крейсера - все что есть. Этими силами они должны прикрывать или Кубу или Филиппины. А на море фактически господствуют американцы.
Если бы у испанцев было ещё два броненосца типа "Пелайо", американцам бы пришлось худо. 

Что по поводу резерва говорит Вики

Вскоре после начала войны в апреле ВМС Испании приказали основным частям своего флота сконцентрироваться в Кадисе и сформировать 2-ю эскадрилью под командованием контр-адмирала Мануэля де ла Камара-и-Ливермура. Два самых мощных боевых корабля Испании, линкор «Пелайо» и новенький броненосный крейсер «Эмперадор Карлос V», не были готовы к началу войны — первый находился на реконструкции на французской верфи, а второй еще не был доставлен от своих строителей, — но оба были бросился на службу и был направлен в эскадрилью Камары. Эскадре было приказано охранять побережье Испании от набегов ВМС США. Таких рейдов не произошло, и пока эскадрилья Камары бездействовала в Кадисе, силы ВМС США 1 мая уничтожили эскадрилью Монтохо в Манильском заливе и 27 мая блокировали эскадрилью Серверы в Сантьяго-де-Куба.

В мае Морское министерство Испании рассматривало варианты использования эскадры Камары. Министр морского флота Испании Рамон Ауньон-и-Вильялон планировал, что Камара переправит часть своей эскадры через Атлантический океан и обстреляет город на восточном побережье США — предпочтительно Чарльстон, Южная Каролина, — а затем направится в Карибское море, чтобы сделать порт в Сан-Хуан, Гавана или Сантьяго-де-Куба,[146] но в конце концов от этой идеи отказались. Между тем, разведка США еще 15 мая сообщила о слухах о том, что Испания также рассматривает возможность отправки эскадрильи Камары на Филиппины, чтобы уничтожить эскадрилью Дьюи и усилить там испанские силы свежими войсками. Pelayo и Emperador Carlos V были более мощными, чем любой из кораблей Дьюи, и возможность их прибытия на Филиппины очень беспокоила Соединенные Штаты, которые поспешно организовали отправку 10 000 дополнительных солдат армии США на Филиппины и отправку двух американских солдат. Наблюдатели ВМФ для усиления Дьюи.

В конце концов, этот отряд не воевал на войне.
15 июня Камара наконец получил приказ немедленно отправиться на Филиппины. Его эскадра, состоящая из «Пелайо» (его флагмана), «Эмперадор Карлос V», двух вспомогательных крейсеров, трех эсминцев и четырех угольщиков, должна была покинуть Кадис, сопровождая четыре транспорта. После отделения двух транспортов для самостоятельного отправления в Карибское море его эскадрилья должна была проследовать на Филиппины, сопровождая два других транспорта, которые перевозили 4000 солдат испанской армии для усиления там испанских войск. Затем он должен был уничтожить эскадрилью Дьюи. Соответственно, он вылетел из Кадиса 16 июня[150] и, после того как два транспорта отправились в Карибское море, миновал Гибралтар 17 июня[148] и прибыл в Порт-Саид, на северной оконечности Суэцкого канала. 26 июня.[151] Там он обнаружил, что оперативники США закупили весь уголь, доступный на другом конце канала в Суэце, чтобы не допустить, чтобы его корабли использовали его. 29 июня он также получил известие от британского правительства, которое в то время контролировало Египет, что его эскадре не разрешается добывать уголь в египетских водах, поскольку это нарушит нейтралитет Египта и Великобритании.

Получив приказ продолжать [153], эскадра Камары прошла через Суэцкий канал 5–6 июля. К тому времени до Испании дошло известие об уничтожении эскадры Серверы у берегов Сантьяго-де-Куба 3 июля, что освободило тяжелые силы ВМС США от блокады, а военно-морское министерство США объявило, что ВМС США «бронированные эскадра с крейсерами» должна была собраться и «немедленно двинуться к испанскому побережью». Опасаясь за безопасность испанского побережья, испанское морское министерство отозвало эскадру Камары, которая к тому времени достигла Красного моря, 7 июля. 1898 г. [154] Эскадра Камары вернулась в Испанию и прибыла в Картахену 23 июля. Впоследствии никакие силы ВМС США не угрожали побережью Испании, а Камара и два самых мощных военных корабля Испании, таким образом, никогда не участвовали в боевых действиях во время войны.

Сначала Гонконг, потом Суэц. Мне одному кажется, что милейший лорд Солсбери в отношении США прямо как Кактус в Чиполлино играет на флейте тюремному надзирателю?
https://static.iledebeaute.ru/files/images/imgsng/part_7/154068/src/80793410_large_CHipollino_tyurma.jpeg 

Изменено 17 May 2022 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

Даже без новых кораблей, для которых все равно нет матросов, концентрация морских сил на одном фронте поможет Испании. Ей бы сдать Филиппины, а весь флот  отправить на Карибы. Все равно, без колоний флот ей не нужен.

А флот ей никто не построит, великие державы склоняются к сотрудничеству с США. Альтернативы с Рейхом обсасывались не раз и всякий раз с трудом налазят на глобус.

Изменено 17 May 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Даже без новых кораблей, для которых все равно нет матросов, концентрация морских сил на одном фронте поможет Испании

Так то оно так, хотя силы еле дышат без угля
На каком направлении важнее? 
 

Ей бы сдать Филиппины, а весь флот  отправить на Карибы. Все равно, без колоний флот ей не нужен.

Если исходить из близости Карибов к Испании. Все же ближе, чем до Филиппин и не надо буксовать на Суэце