Gory, gory, what the hell of way to die

[ясмин джакмич]

Странные данные по количеству броненосцев у Испании/ https://rgavmf.ru/books/obzor-glavneyshih-kampaniy-i-srazheniy-parovogo-flota/ispano-amerikanskaya-voyna-1898-g
Откуда взялся второй броненосец 1-го класса? Девять вторых я ещё понимаю, это старые батарейные утюги и мониторы, которые ещё Наполеона III и душечку Максимилиана помнят. А откуда второй нормальный броненосец? Мистика какая то

[Sverv]

Опять же. Учитывая фантастичность условия темы, то и допущения могут быть малореальными. Например, затухание восстания на Кубе и присоединение повстанцев к испанской армии против американцев.

Враждебность населения - серьезный аргумент для политиков, рассматривающих перспективы конфликта.

[ясмин джакмич]

Опять же. Учитывая фантастичность условия темы, то и допущения могут быть малореальными. Например, затухание восстания на Кубе и присоединение повстанцев к испанской армии против американцев. Враждебность населения - серьезный аргумент для политиков, рассматривающих перспективы конфликта.

Максимум - американцы усруться   слягут от дизентерии и Мак Кинли не выиграет выборы в 1900 году. то вообще то мало связано друг с другом. С Херстом и Пулитцером любая оказия станет победой

[чукча]

Откуда взялся второй броненосец 1-го класса?

Скорее всего это бркр Карл 5. Его в таблице как раз нет

Девять вторых я ещё понимаю, это старые батарейные утюги и мониторы, которые ещё Наполеона III и душечку Максимилиана помнят.

У испанцев крейсера Серверы вроде как проходили как броненосцы 2ого класса. Но и утюги разные - тоже.

 

И почему в РИ именно оттуда американцы плыли бить испанцев в Манилу.

Ближе, очевидно. Плюс их оттуда вытурили с началом войны. Надо было либо возвращаться либо бить супостата.

И кто же американцев туда пустит? Французы и португальцы? Любопытно, в честь чего.

В честь мира. Эскадра там в мирное время. Не принять ее нельзя, если они платят. В военное она оттуда выходит, по законам о нейтралитете.

Ей бы сдать Филиппины, а весь флот  отправить на Карибы

Разгром там вероятен, но, собственно не детерминирован. Проблема американцев - отсутствие там баз. Даже до нейтральных портов чапать несколько суток. Если перемога будет не мгновенной и не бескровной, она может стать зрадой - подранкам придется выбрасываться на берег или тонуть, уголь начнет заканчиваться и все такое. Если испанцы готовы к бою и не дают себя моментально уничтожить, затягивая развязку, или американский командующий ведет себя а-ля адмиралы РИФ, осторожно и не желая попусту рисковать кораблями в неясной обстановке, у американцев идут проблемы по нарастающей.

 

[Rzay]

Римский папа Лев 13-ый объявит Крестовый поход против Америки на защиту католической Испании...

Этот тип не может организовать крестовый поход, чтобы его из Ватикана выпустили.

Зачем Американцам в нем участвовать, когда у них Либерия и так в кармане. 

Толку-то им от этой Либерии!

[Aleslav]

Для Испании - с тех пор Как Альфонс XII умер

Не Вы ли часом утверждали, что он был "хорошим мальчиком" и продвигал кораблестроительную программу?) Так что, если чахотка не сразит молодого "умиротворителя"? 

[maxab]

чтобы его из Ватикана выпустили.

Основать Новый Иерусалим Ватикан в Гаване...

[ясмин джакмич]

В честь мира.

Когда англичанам кто то не нравится, они военные корабли просто так не пускали. В честь мира они не пускали немецкие ("Пантера" в Плимут или Кингстон не заходила по пути своих прыжков) или французские (в  частности в 1898-м) военные корабли. Я уже не говорю про Вторую Тихоокеанскую эскадру. 
 

Ближе, очевидно. Плюс их оттуда вытурили с началом войны. Надо было либо возвращаться либо бить супостата.

Смотря что понимать под глаголом выгонять

Толку-то им от этой Либерии!

Золото и руда, которых нет или нет в таких объемах в Западной Сахаре

[Rzay]

Золото и руда, которых нет или нет в таких объемах в Западной Сахаре

А они были в Либерии? Сроду не слыхал, что там было что-то кроме резины.

[ясмин джакмич]

А они были в Либерии? Сроду не слыхал, что там было что-то кроме резины.

И каучук не лишний
http://www.mining-enc.ru/images/l/3/liberija3_1.jpg 
http://niv.ru/images/bse/23897.gif 

[ясмин джакмич]

Западная Сахара и Экваториальная Гвинея выглядят неважно 
http://mining-enc.com/userfiles/images/afrika3.jpg 

[чукча]

Когда англичанам кто то не нравится, они военные корабли просто так не пускали.

Вы уже забыли о чем был разговор?

Смотря что понимать под глаголом выгонять

Предложили покинуть нейтральный порт в установленный договором срок. Что американцы и сделали. А какие еще варианты?

[ясмин джакмич]

Вы уже забыли о чем был разговор?

Американцам нечего делать на Канарах, и им ближе до Филиппин чем испанцам. Тем более у американцев есть своя доля в международном сеттльменте Шанхая. Можно встать  там, если нет других баз. Однако американцы сосредотачивались в чужом порту. И их оттуда не выгнали, хотя 

Предложили покинуть нейтральный порт в установленный договором срок. Что американцы и сделали. А какие еще варианты?

А зачем они тогда поплыли за американцами в Манилу?  Немцы понятно, хотели свой кусок урвать. А англичане что же, пускают чужой флот и смотрят как он бьет другой? Ладно бы был один крейсер

[Sverv]

После начала конфликта, США не могли просто так его прекратить, без удовлетворения. Они должны были что-то получить.

Мне кажется, что Испании проще было откупиться Филиппинами, как их не жаль. Потому, что условия мирного договора могли включать альтернативу защиты американских интересов в Латинской Америке, которые делали захват Кубы в будущем не обязательным.

Изменено 19 May 2022 пользователем Sverv

[Aleslav]

После начала конфликта, США не могли просто так его прекратить, без удовлетворения. Они должны были что-то получить.

А если они получат только жареные гвозди, к чему это приведёт? Допустим, "хороший мальчик" не помирает от чахотки, немцы получают возможность активно устанавливать концессии в колониях и для защиты своих интересов направляют собственную эскадру к Филиппинам.  

[Sverv]

А если они получат только жареные гвозди, к чему это приведёт

Вам в пример англо-бурская. Получили что хотели, за ценой не постояли.

Вариант, при котором американцы вообще ничего не получают требует объяснений.

Но альтернативы с немцами несколько раз рассматривались на форуме. Можете поискать.

И, в целом, ну не ударят по Филиппинам, так американцам Куба нужна. Там восстание.

Изменено 20 May 2022 пользователем Sverv

[Aleslav]

Там восстание.

Можно ли его предотвратить путём реформ?

 

[Sverv]

Можно ли его предотвратить путём реформ?

Имхо, нет. Но можно подавить к началу войны. Только денег нет.

[Aleslav]

 Только денег нет.

А откуда взять?

 

[Sverv]

А откуда взять?

Продать что-нибудь ненужное тому, у кого есть. Но было бы странно найти деньги на защиту Филиппин от США продажей Филиппин США.

[Aleslav]

Но было бы странно найти деньги на защиту Филиппин от США продажей Филиппин США.

Или?) 

[чукча]

Американцам нечего делать на Канарах

Плюс-минус тоже самое, что и на Филлипинах. Колониальная экспансия. Там в Азию, здесь в Африку. Плюс можно еще обосновать что действия флота вблизи испанских берегов прикуют к себе испанское внимание и предотвратят нападение Серверы на Нью-Йорк (чего в реальности на полном серьезе опасались).

и им ближе до Филиппин чем испанцам.

География - наука не дворянская? Один раз заход про "Филиппины в нескольких часах перехода от Гавайев" можно списать на оговорку, но повтор - уже звоночек. От Гавайев янки туда 9тыс км., а от Сан-Диего еще дальше. Между тем испанцы уже на Филлипинах и у них там есть база.

Однако американцы сосредотачивались в чужом порту. И их оттуда не выгнали,

Выгнали, естественно, после начала войны. Даже угль уже дозагружали за пределами порта. И точно так же можно было провернуть с Даккаром или Лиссабоном. Дистанции теже.

А зачем они тогда поплыли за американцами в Манилу?  Немцы понятно, хотели свой кусок урвать. А англичане что же, пускают чужой флот и смотрят как он бьет другой? Ладно бы был один крейсер

Все поплыли. И японцы, и франки и немцы. Мало ли что, вдруг раздача слонов начнется. Англичанам как-то не по чину оставаться в стороне от праздника. И в принципе вполне возможен был сценарий когда бы эта самая раздача слонов и началась бы. С развитием в сторону "мы делили апельсин, много наших полегло". 

 

[Sverv]

. С развитием в сторону "мы делили апельсин, много наших полегло".

Была тема "Дележ ''испанского наследства" перерос в ПМВ"?

[Жак Генрих Брамс]

Коллеги, три вопроса: как бы проигрыш Испано-Американской Войны повлиял на общество и политические позиции США, у кого бы было больше выиграть выборы 1901 и 1904 года, как бы прошёл Венесуэльский кризис?

А как им ее проиграть вообще? Типа нужно чтобы немцы за испанцев влезли как в одном старом таймлайне вроде?

Изменено 20 May 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ясмин джакмич]

Плюс-минус тоже самое, что и на Филлипинах. Колониальная экспансия

На Филиппинах полезные ископаемые есть и Китайский рынок под боком. А Канары в этом отношении бесперспективные
 

География - наука не дворянская? Один раз заход про "Филиппины в нескольких часах перехода от Гавайев" можно списать на оговорку, но повтор - уже звоночек. От Гавайев янки туда 9тыс км., а от Сан-Диего еще дальше. Между тем испанцы уже на Филлипинах и у них там есть база.

Коллега, у вас дурная привычка учить меня тому, о чем я вообще то вас не просил. У Американцев расстояние от Гонолулу до Манилы 8500 на 18 узлах, от Кадиса до Манилы где то 13000 на 10 узлах. Кому до Филиппин ближе? 19 суток все же ещё можно расчитать в 472 часа или три недели, а вот 54 суток в часы считать бесполезно, как бы они в два месяца не превратились
 

Выгнали, естественно, после начала войны.

Выгоняют обычно силой. Либо бегут тайком
 

Все поплыли. И японцы, и франки и немцы. Мало ли что, вдруг раздача слонов начнется.

Странно, на что рассчитывали если у американцев эскадра больше