Маннергейм король Финляндии

[Nicsamarsci]

В 1917 г. как известно большевики  признали независимость Финляндии, но вскоре там тоже началась гражданская война, в которой коммунисты проиграли главным образом из за умелых действий бывшего царского генерала Карла Маннергейма. Пришедшие к власти финские социал-демократы провозгласили Финляндию республикой, но по большему счету их власть не была такой уж прочной. И тогда альтернативный Маннергейма при первом внутреннем кризисе совершает военный переворот и становится сначала регентом Финляндии а потом и ее первым королем. Интересно, как история повернет дальше?

Изменено 18 May 2022 пользователем Николай Ковалев

[de_Trachant]

Дальше?

Дальше Сект станет кайзером, Дольфус - кайзером и кёнигом, Хорти - королем, Муссолини - иль реем, Пилсудский крулем, ну а о том что Сталин - Красный Монарх, думаю, и так все в курсе

Изменено 18 May 2022 пользователем de_Trachant

[ясмин джакмич]

Дальше Сект станет кайзером, Пабст - кайзером и кёнигом, Хорти - королем, Пилсудский крулем, ну а о том что Сталин - Красный Монарх, думаю, и так все в курсе

А дон Салюсте (Луи де Фюнес) королевой Испании)

[de_Trachant]

дон Салюсте (Луи де Фюнес) королевой Испании)

Да, точно - Цинциннат Макартур зарежет Лонга из-за демагогического лозунга, порочащего священное право, ну а Черчилль свергнет заику и женится на Лизе. 

[ясмин джакмич]

Да, точно - Цинциннат Макартур зарежет Лонга

- И Ты, Дуг! 
 

ну а Черчилль свергнет заику и женится на Лизе. 

- Чу! мысли! На дно души нырните. Идет наш Чемберлен 

[Sverv]

И чем же должно была себя дискредитироваиь республиканство, что бы после ПМВ был всплеск монархизма...

Развилка в начале эры, Иисус проповедовал, что "на свете не было, нет и не будет никогда, более великой власти, чем власть императора Тиверия".

Изменено 18 May 2022 пользователем Sverv

[швамбран]

Дальше? Дальше Сект станет кайзером, Дольфус - кайзером и кёнигом, Хорти - королем, Муссолини - иль реем, Пилсудский крулем, ну а о том что Сталин - Красный Монарх, думаю, и так все в курсе

Вы ещё забыли Ататюрка. Он станет султаном.

[de_Trachant]

Вы ещё забыли Ататюрка. Он станет султаном

Точно! Ну а про Франко с Салазаром и говорить нечего

[Nicsamarsci]

А чем хуже собственно Маннергейм каких нибудь шведских Беранадоттов? Он в Финляндии до сих пор национальный герой, отец нации можно сказать. Вполне монархом мог стать при желании подобно Наполеону и женился бы потом на какой нибудь принцессе ( лучше шведской)

[Книжный червь]

А чем хуже собственно Маннергейм каких нибудь шведских Беранадоттов?

Возможно, Бернадотты успели сесть на шведский престол еще в те времена, когда монархия была в моде?

[Magnum]

Муссолини - иль реем,

Я вас попрошу! Муссолини - римский император!  

[Rzay]

А кто-нибудь вообще может припомнить успешного вождя революции/войны за независимость, который после победы не только объявил себя королем/императором (таких-то как раз вагон и маленькая тележка), но и основал успешную династию? Я таких не припомню (Бонапартов не предлагать - оба Наполеона пришли к власти независимо друг от друга и не на династической основе, хоть Наполеон-племянник и пытался ее притянуть).

Повторю написаннное в теме про монархию в США: монархическая идея  основывается в первую очередь на иллюзии величия монаршьих родов, основанной на их подлинной или мнимой древности ("Короли этого рода всегда были и всегда нами правили... Что значит всегда? Ну как минимум насколько могу вспомнить я и мои еще живые пращуры") ,  такие вот скорострелы вызывают законное чувство "А почему собственно он, а не я? Я чо, глупее этого сраного Бонапарта что ли?" и соответственно быстро свергаются.

Возможно, Бернадотты успели сесть на шведский престол еще в те времена, когда монархия была в моде?

К тому же первый Бернадот-король был усыновлён предыдущим монархом и чисто формально был наследником более ранних шведских династий.

[Rzay]

Вполне монархом мог стать при желании подобно Наполеону

И кончить как оба Наполеона (причем видимо подарив Сталину шанс Финляндию таки советизировать)? 

[Magnum]

кто-нибудь вообще может припомнить успешного вождя революции/войны за независимость, который после победы не только объявил себя королем/императором (таких-то как раз вагон и маленькая тележка), но и основал успешную династию?

В Китае каждый второй император был крестьянин из подворотни. А нам, белым людям, это чуждо. 

 

[Книжный червь]

успешного вождя революции/войны за независимость, который после победы не только объявил себя королем/императором (таких-то как раз вагон и маленькая тележка), но и основал успешную династию?

Династия Кимов пойдет? Там вообще по конституции правит мертвый основатель династии.

Warhammer во плоти

Изменено 19 May 2022 пользователем Книжный червь

[Nicsamarsci]

Есть ещё пример албанского короля Ахмета Зогу, а это уже 20 век

[Rzay]

Династия Кимов пойдет? Там вообще по конституции правит мертвый основатель династии.

КНДР, конечно, интересный феномен - но по крайней мере монархом Кимы себя не объявляли. 

Вообще квазиреспублики с де-факто наследственностью президентов - отдельная песня, основанная на других принципах легитимности. И надо заметить, и эти династии за редким исключением два поколения не переживают.

[Rzay]

Есть ещё пример албанского короля Ахмета Зогу, а это уже 20 век

Ну так и он успешной династии не создал.

[Nicsamarsci]

У Маннергейма в этом плане преимущество в том, что он не безродный выскочка какой нибудь, а потомственный аристократ, не случайно ведь служил в свите Николая ll. К тому же он для финнов как пришлый варяг со стороны, его род имел ведь шведские корни. В общем лучшей кандидатуры для короля Финляндии не найти.

[Каминский]

но и основал успешную династию?

Что считать критерием успеха?

[de_Trachant]

Муссолини - римский император!  

Неплохой рост от Dux Italica!

Кто там ещё остался? Мелкие корольки Антоний I, Карл I и Константин I, понятно; ну и король Богемии Фома

[Rzay]

Что считать критерием успеха?

Ну как минимум длительность правления - хотя бы до третьего поколения. Большинство же таких "династий" Нового времени (ну как большинство - практически все) не пережило своих основателей.

Исключение - два поколения Наполеонов, и то с натяжкой.

Изменено 19 May 2022 пользователем Rzay

[de_Trachant]

кто-нибудь вообще может припомнить успешного вождя революции/войны за независимость, который после победы не только объявил себя королем/императором

Генерал и один из среднего уровня вождей Персидской революции Реза-хан

Духовный вождь всея Монголии Джебцзун-Дамба Хутухта Нгаван Лобсан Чокьи Ньима Тендзин Ванчук, но тут спорно

Хм, Мохандас Карамчанд Ганди и его потомство?

Был ещё один проститут, но у него вроде с династией не особо задалось

[Rzay]

Генерал и один из среднего уровня вождей Персидской революции Реза-хан

Да, это верно (хотя и в его случае не лишено случайности - свергнув его в 1941 году, англичане подумывали усадить на его место Каджара).

Духовный вождь всея Монголии Джебцзун-Дамба Хутухта Нгаван Лобсан Чокьи Ньима Тендзин Ванчук, но тут спорно Хм, Мохандас Карамчанд Ганди и его потомство?

А эти-то какие династии основали? У Ганди вообще дети-то были?

Был ещё один проститут

Какой именно (их много было)? 

[Книжный червь]

успешного вождя революции/войны за независимость

Так у вас начальное условие - вождь революции. А люди, победившие в революции (войне за независимость), скорее всего заражены идеями "мы все можем", "победа, братья"! И нести корону своему предводителю - несколько странно, потому что предводитель - успешный вождь, победитель, а его родственники или дети - они тут вообще причем? Но Китай рушит шаблон: крестьянское восстание создает новую династию.Это похоже на сюжет про Кольцо Власти. Крестьянин свергает злобного царя, но трон так призывно мерцает, что очень хочется на него сесть. И с него встает новый император.
Была тут тема про Джорджа Вашингтона - короля. Несколько странно, свергнув одного короля, британского, сажать на трон доморощенного.

А вот интересно, почему на фоне победы князь Пожарский не основал династию?

Изменено 19 May 2022 пользователем Книжный червь