Астероид Чиксулуб2 вместо тунгусского метеорита в 1908 г.

[Javdet]

остатки железобетонных конструкций например, они могут теоретически сохранится миллионы лет.

хмм. В точности наоборот. Железобетон крайне недолговечен по историческим меркам. Тыща лет и гарантированный прах. 

[Nicsamarsci]

Я имею ввиду остатки в виде арматуры, каких то деталей, ж.д. рельсы могут сохранится, там стал очень качественная.

Но вряд-ли в случае падения астероида в 10 км в район Подкаменной Тунгусски уничтожит всю цивилизацию. Может максимум вызвать эффект "бутылочного горлышка" как извержение Тобы 70 000 лет назад.

[sanitareugen]

Покрывшая Землю железистая пыль (хорошо различимая в геологических породах того времени) при средней толщине слоя 3 см имеет массу 50 трлн тонн. Объем выброса — 15 тыс. куб. км, т.е. примерно на порядок больше объема самого астероида. Прошедшая по поверхности Земли высокотемпературная ударная волна и обратное падение выброшенных в ближний космос (высотой более 100 км) пород, приземлявшихся за тысячи километров от места удара, вызвали лесные пожары по всему миру, в результате которых произошёл выброс большого количества сажи и угарного газа в атмосферу. Поднятые частицы пыли и сажи вызвали изменения климата, подобные ядерной зиме, так что поверхность Земли несколько лет была закрыта от прямых солнечных лучей пылевым облаком. С помощью компьютерного моделирования учёные показали, что в воздух было выброшено около 15 трлн тонн пепла и сажи и днём на Земле было темно, как лунной ночью. В результате нехватки света у растений замедлился или на 1—2 года был ингибирован фотосинтез, что могло привести к уменьшению концентрации кислорода в атмосфере (на время, пока биосфера была закрыта от поступления солнечного света). Температура на континентах упала на 28 °C, в океанах — на 11 °C. Исчезновение фитопланктона, важнейшего элемента пищевой цепи в океане, привело к вымиранию зоопланктона и других морских животных. В зависимости от времени пребывания в стратосфере сульфатных аэрозолей, глобальная годовая средняя температура приземного воздуха была ниже 3 °C до 16 лет, уменьшившись на 26 °C.
Удар должен был вызвать цунами высотой 50—100 метров, ушедшие далеко вглубь материков. Геофизики обнаружили в центральной части Луизианы огромную рябь, оставленную цунами, образовавшимся после удара астероида Чикшулуб, эквивалентного по силе мегаземлетрясению магнитудой 11 по шкале Рихтера. Согласно расчётам, мегарябь имела среднюю длину волны 600 м и среднюю высоту волны 16 м.
Кроме того, падение астероида, как предполагается, вызвало мощную сейсмическую волну, несколько раз обогнувшую земной шар и вызвавшую излияния лавы в противоположной точке поверхности Земли (Деканские траппы).

Суперцунами не будет, но будет множество "обычных", спровоцированных сейсмической волной. Сибирь уничтожена полностью, Европа, Индия и Китай подвергнуты бомбардировке камнями, вызвавшими пожары.В Южной Америке землетрясения, восточное побережье смыто, как и Япония и вся ЮВА. Относительно сохранны Бразилия, Аргентина, южная часть Африки, Австралия. Однако снижение температуры (и в меньшей степени CO) почти сразу вызовут резкий рост смертности, затем гибель сельского хозяйства добьёт оставшихся.  В "относительно сохранных" регионах гибель порядка 99%, в более поражённых уничтожено всё. Культурных растений не выжило нигде, из животных малая часть, для прокорма людей почти непригодная. Немногие поселения, в которых совпали три удачные ситуации - наличие запасов, решительный вплоть до деспотизма лидер, непопадание под непосредственный удар - выживают и даже сохраняют элементы культуры (быстро перерождающейся в религию). После выпадения пепла и постепенной нормализации температуры они начинают экспансию, однако кормятся в основном охотой и собирательством.  Через 100 лет человечество состоит из нескольких десятков тысяч примитивных племён, общей численностью до миллиона голов, рассредоточенных по Южной Америке и Африке (ну, ещё Новая Зеландия), почти не контактирующих между собой. Через тысячу лет численность возрастает до возможности контактов и появления самостоятельных культур, протогосударства. Ещё через несколько тысяч лет полноценные государства, начало "прогресса". Одновременно племена вытесняются в "землю гибели", которая отчасти уже стала пригодной для жизни.. И через ещё несколько - "наш" уровень.

[Qwestor]

Да ну, вы слишком пессимистичны, не будет никаких варварских племен, я даже уверен, что государства некоторые(или города-государства) сохранятся. 

[Nicsamarsci]

Конечно, ведь в начале 20в. цивилизация уже индустриальная есть масса образованных людей, многие европейцы и русские могут спастись в заморских колониях южного полушария, хотя метеоритную зиму надо будет как то пережить. В общем будут скорее самоуправляющиеся коммуны, которые со временем сольются в более крупные гос-ва

[Qwestor]

В общем будут скорее самоуправляющиеся коммуны, которые со временем сольются в более крупные гос-ва

Да, полностью согласен

[Nicsamarsci]

Тут ещё интересны изменения в географии из-за землятрясений и прочего. По идее на месте Подкаменной Тунгусски должно возникнуть озеро в кратере диаметром в 150 км и глубиной больше 2, т.е глубже Байкала!

[Генсек Романов]

Значит в этом мире на Луну американцы так и не полетели и атомную бомбу не сварганили? а там случайно некий Джугашвили не был где то рядом на спецпоселении в это время? по всему северному полушарию скачут сейчас одни безумные Максы, что то в стиле Византии сохранится только в Австралии и Аргентине?

Изменено 28 Sep 2022 пользователем Генсек Романов

[Nicsamarsci]

Это надо смотреть зону абсолютного поражения при падении астероида такого размера, она до 1000 км может быть в радиусе, это не как в РИ тунгусский взрыв, где только деревья немного повалило.

[Qwestor]

Кстати, у Байкала сейсмический район находится, и тряхнет ну ооочень сильно.

Как бы Байкальская впадина не разрослась на пару сотен километров.

[Nicsamarsci]

Очень может быть, правда это лучше чем РИ падение, когда астероид пробил дно Мексиканского залива где были залежи сульфидов. Именно они в итоге, попав в атмосферу были ответственны за метеоритную зиму на рубеже мел-палеогена.

Изменено 29 Sep 2022 пользователем Nicsamarsci

[Урус-хай]

У Москвы и Петербурга много запасов продуктов, к морозным зимам люди привычны. Смогут ли города выжить? Конечно, расселение будет как и беженцы на юг.

[Nicsamarsci]

Эти города возможно ударной волной снесет или сильно разрушит как минимум, от Петербурга до Тунгусски где то 5000 км.

[ЛяВанда]

Что динозавров угробил не Чискулуб/Чешкулуб,  а совсем другой астероид,  значительно более крупный, который упал в Индийский акиян примерно через треть миллиона лет после Чискулуба...

Он наоборот был меньше. А пагубное влияние юкатанского астероида на тогдашнюю биосферу – геологический факт.

[ЛяВанда]

Итак представим что в 1908 г.  в районе Подкаменной Тунгусски упал не тот метеорит что в реале а так чуточку по больше, т.е полный аналог того астероида что на рубеже мел-палеогена упал в Мексиканском заливе и положил конец эпохи динозавров. Какие были бы последствия для человечества в этом случае, как повернулся бы ход истории, и каким был мир сейчас, в начале 21 века после такого события. А взрыв от падения я думаю был бы очень эпичным, раз в 100 мощнее чем в реале

Вымирают все без исключения животные, которые сейчас, в 21 веке, находятся в красной книге, и ещё примерно столько же родов остальных. Конечно, относительно постепенно, не вмиг. Человечество выживет, но будет представлять из себя тень того, что можно увидеть в Фаллауте, например. Племена дикарей вымирают вместе с фауной, остатки населения Европы и Северной Америки через 100 лет проживают в мелких квазигосударственных образованиях, основанных на праве сильного.

Изменено 29 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[Nicsamarsci]

Очень может быть, а новые центры цивилизации я вижу в трёх регионах: район Чили и Аргентины, Южная Африка, Австралия и Н. Зеландия.  Там после катастрофы может соббратсся большое кол-во выживших которые, пережив метеоритную зиму в 1-2года начнут заново осваивать планету. Т.е году к 3000 можем получить на Земле 3 империи - цивилизации: Южноамериканскую, Ююжноафриканскую и Австралийскую. Северное же полушарие будет долго дикой зоной как в Фаллауте или Безумном Максе.

[ЛяВанда]

Очень может быть, а новые центры цивилизации я вижу в трёх регионах: район Чили и Аргентины, Южная Африка, Австралия и Н. Зеландия.  Там после катастрофы может соббратсся большое кол-во выживших которые, пережив метеоритную зиму в 1-2года начнут заново осваивать планету. Т.е году к 3000 можем получить на Земле 3 империи - цивилизации: Южноамериканскую, Ююжноафриканскую и Австралийскую. Северное же полушарие будет долго дикой зоной как в Фаллауте или Безумном Максе.

А с чего это там дикая зона? Радиационный фон астериоды как правило не повышают.

[Nicsamarsci]

Там по идее должна быть сначала выжженная пустыня, покрытая  пирокластическими выбросами и тектитными осадками, а дальше при наступлении метеоритной зимы - ледники. В Африке и в Азии возможно просто усиление опустынивания.

Изменено 29 Sep 2022 пользователем Nicsamarsci

[ЛяВанда]

Там по идее должна быть сначала выжженная пустыня, покрытая пиирокластическими выбросами тектитными осадками, а дальше пнинаступлении метеоритной зимы - ледники. В Африке и в Азии возможно просто усиление опустынивания.

Не будет никаких ледников, это точно. Не зафиксированы в геологии, причём на их формирование нужны тысячи лет. Ну а что касается выженной пустыни – совсем неподалёку в море от Чикшулуба найдены отложения, появившиеся спустя 6 лет (6!) после его падения. Морская жизнь там существовала и даже процветала в каком-то смысле. Так что вряд ли было бы тотальное выжигание.

Изменено 29 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[Nicsamarsci]

Опять же надо смотреть расчеты про радиусу прямого поражения. РИ Тунгусский метеорит мощностью в 50 МТ. примерно уничтожил лес и все живое в радиусе 30 км. Мощность взрыва астероида Шиксулуб была минимум в 1000 раз больше (100 Гт). Т.е  радиус сплошного уничтожения будет в тысячи км -- целый материк практически. Даа, согласен что на фауну в долговременной перспективе это не окажет сильного влияния, динозавры тоже не сразу попередохли, речь идёт о цивилизации, как она это переживет.

[Qwestor]

Вот, весьма интересно про катастрофы прошлого рассказывает, в том числе и про Чексулуб. Вобщем, там было все не настолько страшно

[ЛяВанда]

Вот, весьма интересно про катастрофы прошлого рассказывает, в том числе и про Чексулуб. Вобщем, там было все не настолько страшно

Я лично в курсе.

[Nicsamarsci]

Дробышевский не самый лучший эксперт в этом вопросе, хотя тот что астероиды как фактор глобальных катастроф несколько преувеличены это да.

Изменено 29 Sep 2022 пользователем Nicsamarsci

[Javdet]

совсем неподалёку в море от Чикшулуба найдены отложения, появившиеся спустя 6 лет (6!) после его падения.

да понятно что надо несколько лет перетерпеть. Те, кого не убило сразу, выживут, правдо сильно уменьшившись количественно за эти годы. Нравы падут до самых низких отметок по причине жестокости условий выживания. 

а вот далее, когда природа войдёт в норму и добыть пропитание можно будет трудом, а не исключительно способом "отнять", тогда достаточно резво пойдут цивилизационные процессы, несколько поколений (200 лет от Падения Метеорита (от ПМ)) и можно будет говорить о государствах. Ну а дальше политика, переодические войны и мобилизации экономик. А когда опять выйдут в космос, наиглавнейшая задача будет - планетарная защита от метеоритов! 

[Nicsamarsci]

Для выжившего человечества этот будет новая точка отсчёта, примерно как реальный Всемирный потоп.