Астероид Чиксулуб2 вместо тунгусского метеорита в 1908 г.

[Qwestor]

  В 9/29/2022, 9:51:37, Nicsamarsci сказал:

Для выжившего человечества этот будет новая точка отсчёта, примерно как реальный Всемирный потоп.

С поправкой, что Потоп был во времена диких племен, а здесь все таки уже промышленные государства. Ну аналог Фолаута будет.

[ЛяВанда]

  В 9/29/2022, 9:51:37, Nicsamarsci сказал:

примерно как реальный Всемирный потоп.

Про какой всемирный потоп вы говорите?

[Nicsamarsci]

Тот, который в легендах народов мира описан, в Библии в том числе.

[ЛяВанда]

  В 9/30/2022, 8:32:40, Nicsamarsci сказал:

Тот, который в легендах народов мира описан, в Библии в том числе.

Разные "потопы" всего лишь отражают какие-то древние наводнения Тигра,Евфрата,Хуанхэ,Ганга и т.п.

[Звёзды Светят]

  В 9/30/2022, 7:55:44, ЛяВанда сказал:

Про какой всемирный потоп вы говорите?

 

В реале он был таким -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B3%D0%B0

 

 

[ЛяВанда]

  В 9/30/2022, 11:49:01, Звёзды Светят сказал:

В реале он был таким -

Это локальное событие, и первые письменные источники о тех местах появились только в I веке до н.э. - н.э.. К тому времени местные мезолитические племена уже давно вымерли.

А вообще после окончания плейстоцена реально случилось поднятие уровня моря, но оно было относительно плавным и окончилось задолго до появления первых цивилизаций. Хотя кто знает, может какие-то отголоски этих событий и остались.

[Урус-хай]

Прорыв Босфора. Он мог остаться в памяти, особенно если уже какая-то цивилизация была. Затонувшие города мы знаем.

Да и Девкалионов потоп можно считать памятью про прорыв Босфора.

Прорыв кстати случился - 6 тысяч лет назад. А первые цивилизации уже появились.

А потом миф, принесенный в другие страны менялся пока не был записан.

Арарат ведь не так уж и далеко от Черного моря, вода потопа могла и принести на склоны местных гор корабль...

Изменено 30 Sep 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

В Индии может быть и так - каменный дождь? Боги гневаются! Бей белых и неприкасаемых!

[Димитър]

  В 5/21/2022, 5:34:56, Nicsamarsci сказал:

астероид падает в Подкаменной нТунгусске летом 1908 г. В радиусе 1000 км сразу же уничтожается вся тайга и вообще все живое, а многие сибирские народности вроде тунгусов и якутов отправляются в гости к динозаврам. Дальше по всей планете пройдут землятресяния и выпадение мелких осколков метеорита. Все это породит дикую панику и массовые психозы. Ну а дальше наступит метеоритная зима и голод, наиболее тяжёлый в Северном полушарии.

Примерно так. 

В радиусе 1000 км - Восточная Сибирь без Таймира и самого юга (до Красноярск и Иркутск). Погибнут сразу примерно 300-400 000 человек. 

Сибирские народы к холоду и бедствиям привыкли. Те, кто не погиб сразу, откочуют на юг, где климат станет подобный на тот в их места проживания.

Кто-то писал про падение осколков и камней в радиусе 5000 км. Это Азия без югозапада и крайнего юга. В Европе - до западных границ России. Максимум - приграничные страны Европы. Будут землетрясения и извержения вулканов. Еще несколько сотен тысяч жертв, возможно несколько миллионов. В Москве и Питере возможно окна повылетают.

 Самое страшное - астероидная зима. Но про 1000 или даже 100 лет зимы забудьте! Ведь пыль в атмосфере сразу начинает осаждаться. Скорость падения на земле не зависит сильно от количества. Про ядерную зиму писали - за три года. Пусть будут 5-6 лет? Как было указано - ухудшение климата будет сильнее в северном полушарии из-за раздельной циркуляции атмосферы. В южном астероидная зима начнется позже, будет слабее и закончится раньше. 

Властям стран будут месяцы на принятие решений. Чем быстрее, тем лучше, конечно. В богатые страны возможно будут достаточно запасов пищи, чтобы спасти если не все население, то хотя бы лучшая его часть. А какая часть лучше, будут определять власти и армия. Бегство на юг, конечно, тоже будет. Страны как Австралия, ЮАР, Аргентина, Чили, Новая Зеландия значительно усилятся. Возможно кое-где возьмут власть пришельцы. Скорее всего там тоже придется вводить продовольственный режим и карточки на питение.  

Изменено 9 Nov 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Государственная власть и порядок в большинстве стран северного полушария и часть южного рухнет. Самые богатые страны северного полушания все-таки власть и государство смогут сохранить. Также ряд стран южного полушария, где кагастрофа будет иметь меньшие масштабы. Британская империя скорее сумеет сохранить ЮАС, Австралию и Новую Зеландию. Столица империи может временно уйти в Кейптаун. А вместе с ней и Грейт Флийт.

Из 1 700 миллиона человек, возможно уцелеют несколько сотен миллионов. Через 15-20 лет уровень технологий 1908 и порядок в мире в целом будут восстановлены. Ну и дальше развитие техники будет идти с отставанием примерно в 20 лет. 

Изменено 8 Nov 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Думаю, в мире будут две серии войн. 

Первая - когда северяне попрут на юг, не спрашывая никого, а южане попытаются их остановить, или хотя бы поставить под свой контроль.

Вторая - после астероидной зимы многие из северян захотят вернуть себе Родину, но застанут там другие "государства" и другие порядки.

[Open Data]

  В 11/8/2024, 4:36:58, Димитър сказал:

Через 15-20 лет уровень технологий 1908 и порядок в мире в целом будут восстановлены.

Не. Не будут. Падение рынка, распад мировой экономики. Голод, вплоть до каннибализма. 

При описанных Вами условиях - все просто рухнет. 

[Димитър]

  В 11/8/2024, 7:14:45, Open Data сказал:

При описанных Вами условиях - все просто рухнет. 

Видите ли, во всех случаях, и тем более в условиях катастрофы люди жмутся друг к другу чтобы вместе уцелеть. И создают свою организацию. Кто ее возглавит - другой вопрос. Это могут быть и мошенники-политики, и главари криминальных банд. Но свои структуры власти они создадут. Каждый будет стремиться навести порядок на своей территории: "народ здесь могу грабить только я !" Что-то на подобии времени варлордов в Китае. Кстати, опыт китайской истории показывает, что в таких условия обычно власть берут генералы армии. У них солдаты и оружие.

Изменено 9 Nov 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

В северном полушарии преобладающие ветра дуют с запада на восток. В реале в середине июля 1908 года (через две недели после взрыва) в американской обсерватории Маунт-Вилсон было зафиксировано снижение прозрачности атмосферы. Минимум прозрачности был достигнут в начале августа. В нашей развилке в августе в Америке будет уже постоянная ночь и паника среди населения. (Некая разница между днем и ночи все-таки будет, но небольшая) В сентябре началась зима. Европу накроет в сентябрь. Потом пыль в атмосфере начнет просачываться в Южном полушарии. Урожай в 1908 году в северном полушарии успеют собрать. А в 1909 уже нет. 
Перед властям всех стран встанет вопрос что делать! В 1908 году уже есть наука и если она не сможет спрогнозировать заранее Астероидную Зиму, то на основе наблюдений к сентябре все станет ясно. Когда Зима закончится - это будут выяснять в 1909 г. на основе скорости оседания пыли. 
В южном полушарии похолодание будет меньше и возможно какие-то урожаи будут. Это тоже выяснят до конца 1908 и огромное количество людей устремится туда. Легче всего будет Британцам. Огромный британский флот - и гражданский, и военный сможет перевезти население в южных владениях империи. В то время ЮАС и Австралия уже доминионы и имеют свои правительства. Но в случае необходимости Гранд Флийт и армия быстро разяснят им, что местный национализм - это плохо. Большинство беженцев осядет в Южную Африку потому что ближе. 
Португальцы поедут в Анголу и Мозамбик, французы в Мадагаскар, бельгийцы в Конго, голландцы в Индонезию и Суринам, Германцы - в Танзанию и Намибию. Все указанные смогут сохранить на Юг свою государственность в условиях чрезвичайного положения и крутых мер. 

На Севере останутся мало людей, которые будут жить в условиях полярного климата и охотиться на моржей и белых медведей. Где есть возможность, будет оленеводство. Ескимосы и другие люди северных народов, у которых есть навыки такой жизни и могут научить других, будут в почете. 

Сложнее будет стран, у которых нет колонии в южном полушарии. Им придется или подчиниться другим, или отстаивать право на свою власть с оружием. Первым побегут на юг граждане США, а с ними мексиканцы, кубинцы и испанцы - ведь в Южную Америку говорят на их языке. Сможет ли флот США перевезти своих граждан на юг Америки? Скорее большинству придется идти по суше, грабя по пути местных и отбываясь от их ответные нападения. Через Мексико будет легче - местные и сами идут на юг, а диктатора Диаса никто не любит. А дальше - труднее. Со стран из Центральной Америки удалось договориться, что беженцы только пройдут не задержываясь. Но на юг Аргентина, Чили, Уругвай, Парагвай, Боливия и Перу создали союз для взаимной обороны. Союз активно поддержывала Бразилия, хотя США обещали ее не трогать. Можно ли им верить? 

 

Изменено 9 Nov 2024 пользователем Димитър

[Curioz]

Ночь настанет потом. Сначала пойдёт дождь из камня и песка, причём интенсивность будет такая, что Помпеи с Геркуланумом курят в углу.

А ещё раньше придёт сейсмическая волна от удара. 

Изменено 9 Nov 2024 пользователем Curioz

[hanhnets]

  В 11/9/2024, 10:56:30, Димитър сказал:

огромное количество людей устремится туда. Легче всего будет Британцам. Огромный британский флот - и гражданский, и военный сможет перевезти население в южных владениях империи

Зачем? Просто будут возить еду из южного полушария в северное, а северное полушарие просто откажется от сельского хозяйства и будет заниматься чисто промышленностью, которая на тот момент уже намного перспективнее сельхоза. Конечно в частном порядке кто-то поедет и на юг, где и в реальности был большой спрос на рабочие руки, а тут ещё больше за счёт спроса на развитие местного сельхоза. Это если "астероидная зима" вообще будет.

Изменено 9 Nov 2024 пользователем hanhnets

[Алексей]

Ситуация в Российской империи была крайне тяжелой. Еще в момент падения мо множестве губерний началась паника которая вскоре переросла в массовые беспорядки. В ряде городов произошли массовые еврейские погромы(число жертв исчеслялось десятками тысяч). Общее число жертв в первые дни превысило полтора миллиона. На территории всей страны было введено военное положение,в города с целью помощи в  тушении пожаров, разборе завалов и наведении порядка были введены военные части. Однако это не помогло и вскоре беспорядки вышли из под контроля,произошли многочисленные восстания революционно настроенных горожан и крестьян что обвиняли во всей бедах царя, дворян и капиталистов а также было отмечено появление многочисленные лжепророков что вещили о каре небесной и грядущем Втором пришествии Иисуса Христа ( они опирались на то что второму пришествию будут предшествовать многие катаклизмы (землетрясения) и знамения на небе (помрачения солнца и луны, падения звёзд с неба)). Особенно в эти дни стал известен фактически правящий страной безумный старец Григорий Распутин. Именно на нем лежит вина за то что эвакуация населения  была значительно задержана а многие люди вместо работы целые дни проводили в молитвах в уцелевших храмах.

Однако его призыв о том что всем нужно отправляться в Святую землю все же позволил части людей спастись из города*. Вскоре наступила вечная ночь и начала  понижаться температура что привело к тому что население начало массово бежать на юг. Часть людей отправилось на Юг через территорию Османской империи(благо там тоже ситуация быстро вышла из под контроля),часть через Персию а часть через Среднюю Азию.

Наибольший процент выживших был среди казаков которые все еще не утратили воинский дух и смогли приспособиться к новым реалиям и даже создать свое государство-Казакию. Именно они в будущем стали основой возрождения русской культуры и государственности(хотя несколько десятков небольших государств на территории бывшей Российской империи смогли пережить трудное время но увы они утратили значительную часть технологий и знаний)**

.*К счастью или к сожалению из всей царской семьи как-то спасся только юный Алексей Романов(хотя его шансы и были наименьшими)

** Самое развитое из них скатилось на уровень начала XIX века

Изменено 9 Nov 2024 пользователем Алексей

[Димитър]

  В 11/9/2024, 1:12:08, Curioz сказал:

Сначала пойдёт дождь из камня и песка, причём интенсивность будет такая, что Помпеи с Геркуланумом курят в углу.

Все это будет в близких районах. Дальше от точки удара дождь из камней будет слабее. Здесь писали про радиус 5000 км. Считаете иначе - обоснуйте.

  В 11/9/2024, 1:23:32, hanhnets сказал:

Просто будут возить еду из южного полушария в северное, а северное полушарие просто откажется от сельского хозяйства и будет заниматься чисто промышленностью

В принципе можно, но жыть в полярных условиях мало кто захочет, да и океан начинает замерзать в северном полушарии. Транспорт усложнится. И некая промышленность есть в южном полушарии. Конечно же, самые важные предприятия попытаются сохранить. Местным варлордам это будет выгодно. 

[Димитър]

  В 11/9/2024, 10:56:30, Димитър сказал:

Сложнее будет стран, у которых нет колонии в южном полушарии.

И в частности - у россии

  В 11/9/2024, 1:44:26, Алексей сказал:

Ситуация в РИ Была крайне тяжелой.

Хорошо!

  В 11/9/2024, 1:44:26, Алексей сказал:

Часть людей отправилось на Юг через территорию Османской империи(благо там тоже ситуация быстро вышла из под контроля),часть через Персию а часть через Среднюю Азию.

Катастрофа разделит Россию на две части. Часть поменьше - Дальный Восток, оторванный от страны зоной Катастрофы. Оттуда большинство будет бежать скорее всего в Австралию под британским управлением. Но туда будут стремиться и китайцы, японцы, корейцы и другие народы. Англичане вряд ли согласятся пустить всех. 

Основная часть - Европейская часть России со Средней Азии и остатки Западной Сибири. Они, конечно, пойдут в Персию и Османской империи. Но обе эти страны - тоже в северном полушарии. И Индия тоже. Так, что надо идти дальше - в Африку. Миллионы изначально отправятся в Святую землю - может там Бог поможет и спасит !? Там они столкнутся с другим потоком из миллионов - из Европы: Балканы, Австро-Венгия, Германия. Будут битвы за еду, за место на Святой земле, за дорогу на юг ? Как быстро люди верующие поймут, что надо ехать дальше на юг ? Самые сильно верующие вообще останутся молиться Богу до своей смерти ...

[Алексей]

  В 11/9/2024, 4:23:52, Димитър сказал:

Как быстро люди верующие поймут, что надо ехать дальше на юг

Думаю довольно быстро хотя значительная часть останется на Ближнем Востоке(к примеру в Египте и прочих  относительно пригодных местах).

[Димитър]

Кстати: 

Список населения стран в 1900 году. Более близкий не нашел. В 1908 будет немного больше.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1900

Карта 1910 года:

 

 

Изменено 10 Nov 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

ВМФ в 1908:

Начался переход с паровых машин на паровые турбины и использование нефти в качестве горючего.

"Дредноутов" пока успела построить только Британия - Линкор Дредноут в 1906 и линейный крейсер «Индомитебл» (Indomitable) как раз в июне1908. На воде достраивались еще два таких линейных крейсеров и три линкора типа «Беллерофон». Следующая тройка линкоров строилась на стапеле. В строю у британцев было более 40-50 броненосцев. 

На английских стапелях были заложены два бразильских дредноута типа «Минас Жерайс», Сан Паулу успели спустить на воду. У Бразилии и Аргентины пока по 2 ББО.

Линкоры начали строить и Германия и США. 

У Германии линкоры типа «Нассау» - 4 ед.- 2 на воде, 2 на стапеле и линейный крейсер «Фон дер Танн» - 1 ед.- только что заложен. В строй - 32 броненосца

У США линкоры типа «Саут Кэролайна» - 2 ед.- готовятся к спуску на воде и линкоры типа «Делавэр» - 2 ед.- заложены в 11-12.1907 г. В строй - примерно 25 броненосцев.

Япония тоже начала стоить линкоры «Аки» и «Сацума» - на воде, Но 305-мм пушек не хватало и вынужденно пошли на такой схеме:  4 - 305 мм/45, 12 - 254 мм/45, первые линкоры, построенные в Японии.
В строй порядка 10 броненосцев, в том числе трофейные русские.

Прочие страны еще не приступили к строительству линкоров. У Франции 12 броненосцев и еще 6 на стапеле. У Италия - 14 броненосцев, включая старые, у Австро-Венгрии - 6 Броненосцев + 3 типа Радецкий на стапеле. Османская империя - 10-20 совсем старых броненосцев, хотя и капи­тально перестроениые в 1904 -1907 годах.

У России после Русско-японской остались в строю 5 броненосцев на Черном море и 2 броненосца на Балтике. Из них 2 из 4 барбетных броненосцев типа «Екатерина II» - «Синоп» (1889г.,15 уз.) и «Георгий Победоносец» (1893 г.) все еще в строй, 2 других - выведены, но пока в наличности. Достраиваются на воде броненосцы типа «Евстафий» - 2 ед. на Черное море и типа «Андрей Первозванный» - 2 ед.- на Балтике. 

Изменено 10 Nov 2024 пользователем Димитър

[Алексей]

В данном случае весь доступный флот в том числе и военный будет задействован для эвакуации населения и доставки грузов для основания новых поселений. Самые лучшие позиции тут у Британии и Франции(много колоний+огромный флот), чуть похуже у Германии и США(флот достаточно большой но колоний практически нет),Россия, Япония ,Италия и Австро-Венгрия в худшем положении(ни огромного военного и торгового флота ни подходящих колоний).

Российской империи в данном вопросе придется договариваться с французами(ближайший союзник),Японской империи с Британской а Германия,Австро-Венгрия и Италия объединятся что-бы отстоять свое "место под солнцем".

https://yandex.ru/video/preview/11121578013134793868  тут проблема конечно более серьезная(наступление ледникового периода но атмосфера соответствует).

Изменено 11 Nov 2024 пользователем Алексей

[Димитър]

  В 11/11/2024, 5:42:04, Алексей сказал:

https://yandex.ru/video/preview/11121578013134793868  тут проблема конечно более серьезная(наступление ледникового переода но атмосфера соответствует).

И еще как соответствует! Жызнь для оставшихся в Лондоне, Париже и т.д. будет как в Норильске (живут же там люди!), если не хуже.

  В 11/9/2024, 4:01:56, Димитър сказал:

Конечно же, самые важные предприятия попытаются сохранить.

Ведь заводов нельзя перевозить. Сохнанятся прежде всего промышленные центры на берегу моря или вблизи него, потому-что легче всего обекпечить транспорт по воде. А также там, где есть уголь. В начале 20 века - уголь не только "хлеб индустрии", но и топливо для быта. Деревья замерзнут, а нефть все еще мало распространена. 

 Угольные промрайоны - это Англия и Уельс, Северная Франция, Бельгия и прилегающая Германия - Саар и Рур, порты и верфи на Северном море - Гамбург и Бремен. Северное побережье Испании, где испанская промышленность. Япония и возможно Владивосток. Сохранятся Северовосточное побережье США (Бостон - Вашингтон) и промзона Великих озер (Чикаго - Питсбург). В России кроме Владивостока - Донбасс и Петербург (а как там с углем ?). А между ними на просторах Европы, Азии и Северной Америки будут бродить племена северных народов, занимаясь традиционными промыслами. Никому налоги не платят, управляют их свои вожди, при нужде заходят торговать в уцелевших промышленных городов. К ними примыкнут много из местных жителей, не успевших сбежать на юг или в промзону - из-за отсутствия другой альтернативы. 

Изменено 11 Nov 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Па́вел Фёдорович У́нтербе́ргер (1842 - 1921) - войсковой атаман Уссурийского казачьего войска и приамурский генерал-губернатор (1905—1910). Инженер-генерал (с 6 декабря 1906).
Приаму́рское генера́л-губерна́торство - Население 1 031 364 человек. Включало остров Сахалин и три области: Приморскую, Амурскую и Забайкальскую. Место пребывания генерал-губернатора — г. Хабаровск. 17 марта 1906 года Забайкальская область вошла в состав Иркутского генерал-губернаторства. 
Сразу после Катастрофы Павел Федорович ввел чрезвишайное положение, мобилизовал армию и местных казаков и трердой рукой сохранил порядок. Организовал помощь пострадавшим, а как стало ясно, что надвигается Большая Зима, призвал неселение эвакуироваться в южнй части Приморской области. Свою резиденцию перенес из Хабаровска во Владивосток.
Потеря Порт-Артура и Дальнего вновь сделала Владивосток главным портом России на Тихом океане. Был введён режим порто-франко, и вплоть до 1914 года (до Первой мировой войны) город переживал бурный рост, став одним из экономических центров Азиатско-Тихоокеанского региона. В 1907 - город имел население в 118 000 чел. Осенью 1908 в район города собралось несколько сотен тысяч человек. 
Солнце не было видно через облака пыли, температуры падали и люди хотели бежать дальше. После трудных переговоров удалось получить разрешение на поселение в Автсралию, где отправились порядка 500 000 граждан России. В городе осталось 250-300 000 человек, которые добывали уголь (Артемовск, Партизанск) и работали в промышленности, ловили рыбу в море. 
Генерал-губернатор У́нтербе́ргер остался управлять. Царя он формально признавал, но делал все по своему усмотрению. 

 

 

Изменено 12 Nov 2024 пользователем Димитър