Галлия начинает и выигрывает

[ImperialGuarder]

Но Пирр и италики побеждающие Карфаген - немыслимо...  по логике вещей все должно быть наоборот

Кстати, мог ли со временем Карфаген взять штурмом Сиракузы? Насколько помню, именно у Сиракуз Карфаген постоянно спотыкался и даже римляне с огромным трудом азяли город, с другой стороны, наверняка методы осады и штурма городов будут развиваться.

[maxab]

наверняка методы осады и штурма городов будут развиваться

"осел груженый золотом берет любые стены"...

[Сеня]

Но это не значит, что письма не было

такого простого ясного и точного языка как у латинов не было.Может быть в этом и причина. А вообще Рим лежит примерно в середине средиземного моря с кучей цивилизованных народов. Тогда как Галлия на краю мира в обществе дикарей

Изменено 4 Jun 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

 

почему славянские волхвы не сумели сделать то же самое?

по тому что самим жрать нечего а тут ещё волхва корми

[Звёзды Светят]

В неримском мире им сам Вотан велет осесть в Италии - Мария то нет...

 

Ещё Развилка - деяния Гракхов привели к хорошей гражданской войне, так, что от Италии остались одни руины...

 

[Berlinguer]

Ну собственно тогда и начинается длительная римская ГВ, на поколения, на локальных пиках - очень жестокая и с огромными потерями италийцев. А до руин действительно не дошло.

[Neznaika1975]

Волхвы смогли сделать у лютичей и на Рюген

и у прусов и жемайтов  

У пруссов - пережиток старины

у лютичей - антитеза христианству 

 

князья везде этим были недовольны 

 

 

 

хотя … в 5 веке у пруссов вполне себе была дружинная культура. Сложно сказать, почему к власти жрецы пришли

Изменено 4 Jun 2022 пользователем Neznaika1975

[Книжный червь]

деяния Гракхов привели к хорошей гражданской войне, так, что от Италии остались одни руины

Тут самое главное не "отменить римское завоевание Галлии", а "создать из галлов что то покрепче реала".

То есть, их нужно сделать беднее, голоднее реала. Это заставит воевать, сколачивать союзы и заодно Рим не сможет смотреть на север как на источник золота и рабов

Клановая система даст дуба сама, это неизбежно:

1. основное средство производства -  земля.

2. климатический оптимум - население растет, земли меньше

3. а когда земли меньше, выходы такие: либо делить землю между всеми, либо земля достается одному сыну, а остальные - в батраки к старшему, или на новое место, или на войну.

4. Чем больше обездоленных будет внутри каждого клана, тем больше власть старейшин будет терять смысл

5. Пока наконец старейшины не отделят себя от бедноты, присвоив себе лучшую землю и новые фамилии.

[Magnum]

кельты крутые. они финнам не проигрывали ни разу!

не факт 

Коллега, я для каждого народа стараюсь верить в лучшее.

Кельты не народ, а языковая группа из 100500 близкородственных народов. 

 

[Qwestor]

Кельты не народ, а языковая группа из 100500 близкородственных народов. 

Мне прям даже интересно, что нужно, чтобы из них создать народ?

Галлия после Рима как по мне хоть и была вполне единна, но как то без огонька. Хотя если бы Сиагрий выдюжил...

Но это все поздние времена, что можно было сделать в Античности?

Изменено 4 Jun 2022 пользователем Qwestor

[Paltus]

Кельты не народ, а языковая группа из 100500 близкородственных народов. 

Каждый из которых разделен на 100500 племен. Сама идея единого литературного языка пришла от английских и французских угнетателей уже в 19 веке.

[Magnum]

Мне прям даже интересно, что нужно, чтобы из них создать народ?

Это невозможно. 

 

А поскольку тема далеко не в первый раз поднимается, у меня и копипаста наготове: 

 

"Допустим, материковые кельты продули.

В Британии жили те же самые кельты, даже названия племен иногда совпадали. "Цивилизационный уровень" ничем не отличался. У них было ровно сто лет от Цезаря до Клавдия чтобы построить Галактическую империю. Печальный пример континентальных родственников был перед глазами. Прогрессоров было сколько угодно, потому что через пролив постоянно шастали имперские торговцы, романизированные собратья с континента и т.д. Потом пришел скучающий Клавдий и очередная самобытная цивилизация приказала долго жить. Клавдий еще плакался в письме к сенату: "Я понимаю, что по закону триумф мне не положен, ибо число убитых врагов было немного меньше положенной цифры в 5.000, но клянусь честью уложить недостающее количество на гладиаторских играх сразу после возвращения".

 

Еще были Каледония, Ирландия, Бретань... Последняя вышла на уровень Европы где-то во времена Французской революции. Ничего не имею против кельтов, но империю им не построить.

 

... (минута молчания) ". 

 

Так что, если кто хочет насладиться величием альтернативной кельтской цивилизации,  читайте "Деленду Ест" Андерсона, желательно с иллюстрациями Магнума:  

 

 

Gallia est omnis divisa in partes tres, amen. 

 

[Qwestor]

Это невозможно

Нет ничего невозможного. Хотя в остальном я с вами согласен. Тогда может смешение с германцами? Чтоб в галлии лидировали что то типа кимвров?

Бретань... Последняя вышла на уровень Европы где-то во времена Французской революции.

Откуда вот это? Как то всю жизнь думал, что в развитии они ничем от соседней Франции не отличались. Или после потери независимости превратились в захолустье?

[ImperialGuarder]

А что если так?

Ассирия сумела реформироваться и победить мидийцев с Персами.

Ассирийцы начинают экспансию на запад.

После победы над царствами Анатолии ассирийцы сталкиваются с греками и побеждают, возможно даже большой ценой.

Ассирийцы разозлились и изгнали греков из Малой Азии, а кого изгнать не вышло, загеноцидили.

Благодаря наплыву поселенцев греки одержали верх над союзом этрусков и Карфагена и захватили Корсику и Сардинию.

Потом колонизировали побережье Галлии. В реале крупных городов было два: Агата и Массалия, в АИ городов целая россыпь.

Под давлением лигуров и кельтов греки объединяются в лигу.

Со временем возникает кельто-эллинское царство, которое объединяет южную часть Галлии.

[Magnum]

Тогда может смешение с германцами?

Это скучный реал. Он называется Франция. 

кельто-эллинское царство

Не, ну если добавить кельтам какой-то внешний элемент -- греков, финикийцев, японцев, тогда безусловно что-то получится, кто бы спорил.   

 

[Qwestor]

Это скучный реал. Он называется Франция. 

Вы правы, от него и отталкивался, другое дело, что франко-галлы это уже наша эра и Средневековье, а я предлагаю в Античности, это все таки сильно разные цивилизации будут.

[Qwestor]

Ну и почему бы не использовать Аквитанов (иберы) или Белгов (германно-кельты)?

Или они в плане организации от кельтов не сильно отличались?

 

А что, Великая Бельгия или Великая Аквитания, звучит!

[ImperialGuarder]

Ну и почему бы не использовать Аквитанов (иберы) или Белгов (германно-кельты)?

Или лузитанов, или кельтиберов.

Аквитаны если что, скорее всего часть басков.

Не, ну если добавить кельтам какой-то внешний элемент -- греков, финикийцев, японцев, тогда безусловно что-то получится, кто бы спорил.   

Латины тоже развивались под влиянием соседей, да и англосаксы тоже, также во внешнем влиянии нет ничего зазорного.

Изменено 5 Jun 2022 пользователем ImperialGuarder

[maxab]

также во внешнем влиянии нет ничего зазорного.

а потому привьем к галльским корням еврейский привой... И получим друидов, по субботам приносящих агнецов во славу Яхве...

[Magnum]

во внешнем влиянии нет ничего зазорного.

Ну так и кельты в итоге развились под влиянием англосаксов! Говорят, некоторые шотландцы даже на людей похожи...    

а потому привьем к галльским корням еврейский привой

Ой, все. 

 

[Книжный червь]

Это скучный реал. Он называется Франция.

Мне казалось, там еще латинского влияния большой ложкой.

 

[Звёзды Светят]

Франция

латинского влияния

 

А между прочим...

К кому себя возводят сами реал-французы - к галлам, к римлянам или к франкам?!...

 

[Berlinguer]

К галлам.

[sigulin.maxim]

в развитии они ничем от соседней Франции не отличались

отличались. сначала вообще дичь и кельтское многокоролевье. Затем норманнское завоевание, потом нормандское и снаружи вроде типичная такая франция, если не считать несколько десятков не совсем взаимопонятных кельтских диалектов у простонародья, довольно специфический диалект французского у дворянства (притом низшее дворянство - кельтоязычное) и отдельно латынь у духовенства, ну как то так. Как в такой обстановке развивать культуру?

[Книжный червь]

сначала вообще дичь и кельтское многокоролевье. Затем норманнское завоевание, потом нормандское и снаружи вроде типичная такая франция, если не считать несколько десятков не совсем взаимопонятных кельтских диалектов у простонародья, довольно специфический диалект французского у дворянства (притом низшее дворянство - кельтоязычное) и отдельно латынь у духовенства, ну как то так. Как в такой обстановке развивать культуру?

Коллега, вы так говорите, словно где то в Средние века было по другому.
Британия. Аборигены - точно кельты, пикты, скотты и т. д. На все это наложилось римское завоевание, которые следы, конечно, оставило, но хотелось бы поглубже. Началась эта история в 43 г. при императоре Клавдии, закончилась в 410.

Затем римляне уходят, на острова вторгается гоп компания англов, саксов и ютов.  Вначале происходит даже откат к язычеству, года так до 600 христианство там очень тонким слоем размазано. Легенда о призвании вождей ютов Хенгиста и Хорсы говорит, что призваны они были в 449 г. Начинается игра в царя горы, держите ваши 7 королевств. С 793 года к веселью присоединяются отряды викингов. Островок им понравился настолько, что к 886 году король Уэссекса Альфред Великий вынужден фиксировать существование "области датского закона". Семь королевств объединяются в одно только около 959 года, когда приказали долго жить королевства Нортумбрия и Мерсия.

Борьба с викингами длится этак до начала XI века, в результате чего потомки викингов, нормандцы все таки берут власть в 1066 г. Еще более трех сотен лет официальный язык  нормандский французский. В судопроизводство английский вошел в 1362 г., законы начали издаваться на нем только в 1483.

И как в такой обстановке развивать культуру?

Или Франция у нас монолит по внутренней структуре?
Могу Испанию расписать, там и вовсе официальный кастильский вариант испанского имеет довольно четкую локализацию (центр и северная часть Пиренеев).
С итальянцами и немцами та же история, но они объединены очень уж недавно.

 

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Книжный червь