Джеймс Йоркский разделил судьбу "Глостера"

[Рюрик]

как раз по случаю обнаружения останков кораблика

https://hightech.fm/2022/06/10/royal-ship-english

итак

В 1682 году его выбрали для перевозки Джеймса Стюарта, герцога Йоркского, в Эдинбург, чтобы забрать его беременную жену и их домочадцев. Цель — вернуть их ко двору короля Карла II в Лондоне как раз к рождению законного наследника мужского пола.

Корабль отплыл из Портсмута, а герцог и его свита присоединились к нему у Маргита, прибыв на яхте из Лондона. В 5:30 утра 6 мая «Глостер» сел на мель из-за конфликта на борту примерно в 45 км от Грейт-Ярмута. В течение часа судно затонуло с гибелью сотен членов экипажа и пассажиров. Герцог едва выжил, откладывая бегство с корабля до последней минуты.

собственно развилка - Джеймс, герцог Йоркский промедлил еще чуть дольше и разделил участь сотен других жертв

вместо ожидаемого сына детерминистично родилась умершая во младенчестве https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Мария_Стюарт

в 1685 году умирает Карл II, его наследницей в ЭАИ становится старшая доча покойного Джеймса Мария II...

мир обещал быть...

Изменено 12 Jun 2022 пользователем Рюрик

[ясмин джакмич]

Мало того что бабье царство, так ещё с какой то грудничковой девочкой... Зачем? Какую это пользу принесет Англии?

У Джеймса есть уже дочь Мэри, и ей 20 лет 

[Рюрик]

У Джеймса есть уже дочь Мэри, и ей 20 лет

так это она и стала как раз королевой же

ЭАИ становится старшая доча покойного Джеймса Мария II...

именно она и старшей то была, и уже на тот момент жената с Вильгельмом

а Шарлотта Мария умерла во младенчестве как и в РЕИ

 

[ясмин джакмич]

так это она и стала как раз королевой же

А на кого же вы ссылку ставите, коллега? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Мария_Стюарт

[maxab]

Нет Славной революции. Но война с Францией неизбежна, т.к. Франция хочет границу по Рейну и подчиненную Голландию. А Голландия и Англия этого не хотят.

[ясмин джакмич]

Нет Славной революции

И черт с  ней
 

война с Францией неизбежна, т.к. Франция хочет границу по Рейну и подчиненную Голландию

И шпалу зачмокать королю, ага
 

А Голландия и Англия этого не хотят.

Хехе, так что РИ что в АИ теперь Англия и Голландия станут унией, так что это вполне позитивная перспектива

[Рюрик]

А на кого же вы ссылку ставите, коллега? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Мария_Стюарт

так там же у меня сказано перед ссылкой

вместо ожидаемого сына детерминистично родилась умершая во младенчестве https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Мария_Стюарт

т.е. никакого противоречия нет

просто в цитете из статьи сказано что он ждал сына

Цель — вернуть их ко двору короля Карла II в Лондоне как раз к рождению законного наследника мужского пола.

и я просто уточнил что как и в РЕИ никакого сына не родилось

[Charles]

Забавное последствие развилки - траур по члену королевской семьи всю осень, никаких театральных развлечений, и один мой любимчик протянет на год-два больше.

Второе последствие - унию с Нидерландами хотят немногие, и Карла дожмут на развод с Катериной Браганза и повторный брак. Возможно, родственный - https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Шарлотта_Ганноверская

Хотя ждать с беременностью молодой королевы придётся до 1684-1685 года, возможно, династической унии с Нидерландами таким образом удастся избежать. А вот регентства при малолетке, пусть и мужского пола - нет.

 

Изменено 13 Jun 2022 пользователем Charles

[Charles]

Как альтернатива - дожмут на признание Монмута законным сыном (что не влияет на законность брака с Катериной, так как к моменту этого брака мать Монмута была мертва). Уния с Нидерландами на тот момент приемлема не для всех.

[Рюрик]

и один мой любимчик протянет на год-два больше.

заинтригован, можно подробнее?

[Charles]

А вот с браком Анны Йоркской скорее всего детерминизм. Потому что ганноверский вариант не сильно рассматривался всерьез, скорее был благопожеланием мамаши Георга, при том что от планов захапать Целле не отказывался никто - а в сравнении Георга Датского и Фридриха Ганноверского Георг предпочтителен так как второй сын короля, а не герцога - то, что Фридрих куда красивее и сильно напоминает английскому двору своего прославленного дядюшку в молодости, роляет только для ситуаций "такая-сякая сбежала из дворца".

[Charles]

заинтригован, можно подробнее?

Руперт простудился с летальным плевритом как раз осенью-1682, после неосторожного похода в театр. Правда, со здоровьем там уже не всё хорошо и дошло до кресла-каталки, да и смерть родственника - пусть и паписта, но давно близкого человека - здоровья не прибавит, но год, если осенью-1682 полноценный траур (по принцессе Шарлотте такого явно не было, дети у Йорков и до этого мёрли пачками) и никаких развлечений, протянуть может.

[Charles]

Признание Монмута в принципе выглядит тут ситуацией, на которую королю Карлу будет сложно НЕ ПОЙТИ. У Виллема Оранского за 5 лет брака ноль детей, и время с принцессой Оранской продуктивно явно не проводится. Развод и повторный брак - дело долгое, и все подходящие по статусу в королевы невесты в данный момент не ахти (ганноверский вариант - "лучшее из худшего" по протестантам).

Монмут - здоровый жлоб, популярный командир, при этом в политике дубовенький. В общем-то, что иронично, немногим от своего дяди в этом плане отличается, разве что тут вместо католицизма проблема сомнительной законности нового монарха (хотя тут законность Гейзенберга - брак с Катериной Браганза от статуса матери Монмута легальным быть не перестал, а установить был он или нет - вопрос честного слова короля).

Виллему в такой ситуации правда придётся выдать какую-нибудь плюшку, а может и не придётся - потому что в РИ в 1682 он сидел на жопе ровно и скорее всего не стал бы оспаривать права никого из сводных братьев, рождённых при жизни дяди. Вопрос в том - какую плюшку?

[Charles]

Да, возраст Монмута без неосторожных потерь головы предлагаю считать по его отцу и его второму сыну - т.е. 54 года он протянет и помрёт в 1706 году, возможно, пережив своего старшего сына.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Scott,_Earl_of_Dalkeith

Сына этого скорее всего женят на протестантке с безупречной родословной. Хорошая кандидатка - https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Гедвига_Датская

Заодно плюшка Анне и её мужу.

Детей в реале не было, но и у её родителей, и у Джеймса в реале с этим нормально.

Но старшего сына Джеймса будут явно звать не Фрэнсис, но и не Джеймс. Назовём его Карлом.

Забавно, что "Аннинский" период в истории Англии династии Стюартов-Скоттов таки будет. Как регентство вот этой мадам https://ru.wikipedia.org/wiki/Скотт,_Энн,_1-я_герцогиня_Баклю при юном Карле III, который на престол взойдёт после смерти деда 9-летним мальчишкой.

Брак второго сына Монмута (которому в ЭАИ отойдёт вся пачка титулов которыми владел его отец до признания его принцем Уэльским) не так принципиален - возможно, ему достанется РИ-жена брата (а возможно, не достанется, ибо Хайды офигели), а возможно какая-нибудь минорная европейская принцесса.

А ещё, учитывая, что у жены Монмута были дети в 1690х во втором браке, в ЭАИ она родит этих детей первому мужу, ставшему королём. И у нас появляется ровесница РИ-"утешительницы" - Изабелла Стюарт, Princess Royal (РИ 1693-1747), весьма выгодная невеста несмотря на сомнительное происхождение отца.

 

Изменено 13 Jun 2022 пользователем Charles

[Charles]

Соответственно у нас получается такой расклад:

Карл II (1660-1685)

Яков II/VII (Монмут) (1685-1706)

Карл III (род. 1696) (1706-1750, регентство 1706-1715 - АИ "Аннинская эпоха").

[Charles]

возможно, ему достанется РИ-жена брата (а возможно, не достанется, ибо Хайды офигели)

И да, Хайдов сочтут офигевшими, так что РИ-супруга Джеймса Скотта-а-теперь-Стюарта перепадёт вот этому товарищу, в реале женившемуся на вдовушке, которая в ЭАИ может и не овдоветь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Lennox,_1st_Duke_of_Richmond

Или как вторая жена вот этому господину https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_FitzRoy,_2nd_Duke_of_Cleveland

Так что брак герцога Генри Монмута - вопрос специфический, и как бы не поздний и политический. В Нидерландах как раз выводок принцесс дома Нассау-Диц с годами рождения в 1680х-1690х.

[Charles]

И если мы регулируем претензии с Нидерландами, то идеальной второй герцогиней Монмутской станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганна_Шарлотта_Ангальт-Дессауская

Кузина Виллема III по матери и свояченица его предполагаемого наследника.

Браки и годы жизни детей Джеймса Уэльского (РИ-графа Далкейта) помимо уже указанного старшего сына промоделирую позже.

[Temeluchas]

траур по члену королевской семьи всю осень

Не светит.. К концу мая траур точно уже закончится. А скорее - неделя-две.

1) Даже когда Мэри нумер 2 померла - траур закончился через 3,5 месяца после смерти (и через две недели после похорон). При том, что это была мало того, что полноценная королева, так еще и траур был именно что беспрецедентным до и не повторенным после.

2) Герцог Йоркский на момент гибели мало того что не король, так еще и не в фаворе у короля и не то чтобы "на коне" в Парламенте. Так что вряд ли сильно усердствовать будут. 

[Charles]

Не светит.. К концу мая траур точно уже закончится. А скорее - неделя-две. 1) Даже когда Мэри нумер 2 померла - траур закончился через 3,5 месяца после смерти (и через две недели после похорон). При том, что это была мало того, что полноценная королева, так еще и траур был именно что беспрецедентным до и не повторенным после. 2) Герцог Йоркский на момент гибели мало того что не король, так еще и не в фаворе у короля и не то чтобы "на коне" в Парламенте. Так что вряд ли сильно усердствовать будут.

Значит реал, потому что траур по Шарлотте Посмертной вряд ли длиннее/сильнее реала, как я говорила - у Йорков дети мёрли как мухи, оставлять из-за каждого двор надолго без развлечений нутакэ.

[Charles]

А ещё, учитывая, что у жены Монмута были дети в 1690х во втором браке, в ЭАИ она родит этих детей первому мужу, ставшему королём. И у нас появляется ровесница РИ-"утешительницы" - Изабелла Стюарт, Princess Royal (РИ 1693-1747), весьма выгодная невеста несмотря на сомнительное происхождение отца.

А вот этот персонаж в ЭАИ рискует быть интересным. С одной стороны полноценная порфирогенита, с другой её мать "просто" шотландская герцогиня, а отец сомнительной законности. Потому вопрос будущего жениха Изабеллы интересен, особенно потому, что демографически там перекрытие с племянницами - дочерьми Джеймса Далкейта и Софии Гедвиги Датской (если прописываем их по отцу).

[Стержень]

Но война с Францией неизбежна, т.к. Франция хочет границу по Рейну и подчиненную Голландию.

А вот не факт ПМСМ. Людовик когда начинал войну Аугсбургской лиги, я думаю закладывал, что Англия-дружественное ему государство.

При рассматриваемой развилке Англия сразу, задолго до войны (3 года как минимум) становится либо точно враждебной (если на престол восходят Мэри и Вильгельм), либо потенциально враждебной (если Монмут).

Может быть это будет небольшим холодным душем для Луи?

И он начнет таки думать о возможном противодействии.

Потому как без Англии у него значимых и надежных союзников не особо на тот момент имеется...

В принципе ведь на 1685 году у Франции на востоке такие границы, каких у нее больше не было никогда...

Можно и притормозить немного.

А если бы Франция получила передышку до начала 18 века, а Война за испанское наследство здесь скорее всего таки будет по расписанию, то исход этой войны мог быть и несколько иным...

Да и во Франции в это мирное время может быть смогли бы что-нибудь позитивное сделать в плане финансов и вообще реформ (впрочем Нантский эдикт конечно и здесь будет отменен)...

[maxab]

Людовик когда начинал войну Аугсбургской лиги, я думаю закладывал, что Англия-дружественное ему государство

скорее нейтральное, Луи XV конечно почитал волю королей превыше всего, но дураком не был, и понимал, что высшие круги Англии не поддержат Францию в войне против протестантов. А в Англии с волей Парламента приходилось считаться.

[Стержень]

скорее нейтральное, Луи XV конечно почитал волю королей превыше всего, но дураком не был, и понимал, что высшие круги Англии не поддержат Францию в войне против протестантов.

Так-то оно так, но:

1. Прецедент был-Голландская война, когда Англия выступила на стороне Франции против Нидерландов (хотя там парламент и смог надавить на короля, чтобы прекратить такое безобразие-признаю)

2.Яков был откровенно французской марионеткой и до определенного времени достаточно успешно шел к умалению парламента...

А в этой развилке Англия заведомо враждебна-только в разной степени в зависимости от того, кто станет королем (или королевой).

ПМСМ Людовик должен будет это учитывать...

Кроме того, Война Аугсбургской лиги все-таки не против протестантов-а против СРИ и Испании в первую очередь...

[maxab]

Прецедент был-Голландская война, когда Англия выступила на стороне Франции против Нидерландов

там Англия боролась с Голландией за морскую торговлю. Результаты вполне англичан удовлетворили и еще раз воевать им уже не хотелось, Голландская война в конце тоже не пользовалась популярностью, и на короля давили, чтоб быстрее заканчивал. Даже рейд голландце в Темзу не сподвиг англичан на требование "#низабудимнипрастим"!

Яков был откровенно французской марионеткой и до определенного времени достаточно успешно шел к умалению парламента

Пока Парламент его не умалил сам в итоге. В Славную революцию короля никто не поддержал, максимум высказали соболезнования.

Кроме того, Война Аугсбургской лиги все-таки не против протестантов-а против СРИ и Испании в первую очередь...

Она очень быстро вылилась в боевые действия против Голландии.

[Стержень]

там Англия боролась с Голландией за морскую торговлю. Результаты вполне англичан удовлетворили и еще раз воевать им уже не хотелось, Голландская война в конце тоже не пользовалась популярностью, и на короля давили, чтоб быстрее заканчивал. Даже рейд голландце в Темзу не сподвиг англичан на требование "#низабудимнипрастим"!

Но тем не менее прецедент был

Пока Парламент его не умалил сам в итоге. В Славную революцию короля никто не поддержал, максимум высказали соболезнования.

Никто не спорит

Она очень быстро вылилась в боевые действия против Голландии.

Это да.

Я конечно не уверен на 100%, что Людовик при таком раскладе успокоится-но хотелось бы...

Изменено 14 Jun 2022 пользователем Стержень