Концепт биоцивилизации: лес симбионтов

[Мозг в банке]

В данной теме я изложу свой концепт зарождения и идеи начального развития 1-го варианта биоцивилизации(длиннопост, "в голове" оно выглядело цельно, текст получается растянутым).

 

На этой планете разум обрели не животные. И даже не растения: хотя они были 2-ми по важности. И именно обрели: Разум этого мира развился в грибнице(и ход его развития изрядно отличался от человеческого...).

 

Изначально - это были простые грибы, симбиотичные с неким растением(вероятно, древоподобным; подробности утеряны в период "Евгенических войн"(подробнее о биовойнах - позже)). Союз оказался удачным, и на том материке вознеслись обширные леса. Также, важным фактором была способность той грибницы не только дополнять/заменять корни, но и транспортировать минералы и питательные в-ва. За счет этого симбиотические рощи могли расти и процветать даже там, где обычные растения загибались.

По мере того, как сеть(грибницы) расширялась, начали возникать коллизии: где-то пропускной способности не хватало, а где-то каналы простаивали(причем это могли быть и соседние). Возникла потребность в маршрутизации потоков. Ответом(пока еще эволюции) на это стали узлы: плотные сплетения (частично)сросшихся гиф, перенаправлявших потоки между "пустыми" и "полными" каналами. Далее, по каналам, вместе(а еще позже - и вместо) с потоками сырья, поплыли сигнальные молекулы("гормоны") состояния. Сеть расширялась, узлы усложнялись, список сигналов расширялся....

 

Так и зародился интеллект - не из рефлексов, а из маршрутизаторов: что-то наподобие АТС(Интернета). Этот разум изначально был коллективным: существование одиночного узла просто не имело практического смысла. Первоначально - и довольно долгое время после - этот разум был чисто химическим. Как следствие - довольно медленным; но и работал он тоже с довольно медленными процессами(рост, смена сезонов, и даже дрейф климата). Так что серьезных проблем от его "тормознутости" не возникало(а вот мелких/локальных - дофига).

Нейросеть грибницы, хотя и неизбежно медленная, была крайне большой: ведь никаких физических препятствий к ее росту не было. Медленные мысли ползли по километровым "проводам", развиваясь и дополняясь сотнями граней и аспектов...

И - это давало, вполне реальный, эффект!

 

Первый Великий Прорыв: открытие ДНК. 

Сеть изучала себя(в общем-то пока что больше у нее было мало объектов для изучения: большинство ее рецепторов были химическими; инфа из мира поступала ограниченно). И, в ходе "игры" с биохимией(несомненно, немало узлов "доигралось"; но неудачи были учтены, а общий объем биомассы вполне позволял эксперименты), были обнаружены необычные - и, очевидно сразу, важные - сложные молекулы, содержащие кодированную информацию(ДНК). Довольно быстро были найдены и разработаны методы ее конвертации(и кодирования/воспроизведения) в "сознательные" сигналы.

 

Это дало Сети 2 важных возможности:

1. Долговременная/архивированная память. - Не то, чтобы раньше памяти у Сети не было; была. В виде депо сигнальных веществ в узлах, и общая в виде передаваемых потоков - "оперативная". Узлы также накапливали опыт в форме структуры своей локальной нейросети. Но - одиночный узел - крайне мало чего решает.

Данное открытие - позволило упаковывать крупные объемы информации всего в 1 молекулу(!!!). Намного эффективнее хранить и передавать ее, "программировать" новые узлы. Таким образом Сеть обрела общие архивы.

А еще - теперь споры(к-е, естественно, распространялись все это время) НЕ должны были больше начинать с нуля. В их относительно небольшой объем можно было уложить хотя бы основные алгоритмы, гарантирующие выживание(не всегда помогало, впрочем) и формирование определенного разума у дочерней Сети.

 

2. Программирование наследственности. - Естественно, основная функция ДНК никуда не делась (хотя пришлось маркировать "информационную"(синт. сигнальные молекулы) и "исполняемую"(синт. белки) виды ДНК). И возможность вносить в нее изменения - открыло доступ к бездне(во всех смыслах) адаптаций и огромному потенциалу. С этого момента говорить об естественной эволюции не приходится - она закончилась(в локальном масштабе), сменившись целенаправленным формированием.

После небольшого апгрейда методов - удалось добраться и до чужого генома(в первую очередь - деревьев-симбионтов), проанализировать и перестроить к своему удобству.

 

После I В.П., цивилизация Сети превратилась именно что в цивилизацию. По всей планете существовало множество рощ(переходящих в целые леса) - отдельных Сетей (в человеческой истории - их можно сравнить с государствами. Но данная аналогия неполна.). Они развивались в разных условиях, использовали симбиоз с разными растениями, и развивали разные адаптации. И, естественно, в ходе роста сталкивались друг с другом. Сценарии встреч различны: но всегда происходил обмен данными(общение) в том или ином виде. Некоторые сети сливались, объединив ресурсы и знания. Некоторые - воевали, и победитель поглощал проигравшего(впрочем, в полную силу войны разгорелись лишь после II В.П. - пока что не хватало атакующих ср-в). Изредка - происходило заимствование информации из каких-то залетных спор.

Случался и обратный процесс: слишком разросшиеся сети распадались на несколько меньших, в целях оптимизации. Чаще всего - логически(слишком сильно "тормозившие" узлы исключались из инфообмена, переставая замедлять мышление), но бывало - и физически(разрывая связывающие гифы).

 

Второй Великий Прорыв: изучение животных.

Сети начали изучать внешний мир. Было открыто(и ассимилировано) множество самых разных видов. Между I и  II В.П. прошло некоторое(впрочем, не слишком большое) время. Сложнее всего было с животными: перед анализом их нужно было поймать(и зафиксировать), а они, ЧСХ, ловиться не хотели. Также(в т.ч и поэтому) -  разные Сети анализировали разные виды "мобильных существ". Но этот фактор сыграет роль позже, обострив различия...

В ходе их изучения была открыты принципиально новые(для Сетей) архитектуры и концепции живого. Сие ОПЯТЬ повлекло за собой глобальные трансформации собственной природы - и взрывообразное повышение эффективности.

 

1. Электрохимические нервы. - До сих пор мышление в сетях оставалось химическим. И задержки сигнала - задолбали всех без исключения. И тут - внезапно - оказывается, что можно передавать данные на порядок быстрее! И снова пришлось все заново проращивать и перекодировать... Зато это открытие позволило поднять скорость реакции до реально высоких(все еще медленных) значений. Теперь время выдачи решения составляло не месяцы и годы, а часы и дни(в худшем случае - те же месяцы)! Скорость поднялась настолько, что ранее обрабатываемые процессы - стали уже слишком медленными, и появилась (техническая) возможность реагировать на всякие мелкие траблы.

ЧСХ, предыдущие уровни остались - и в дальнейшем было множество опытов в попытке совместить максимальные скорость и многозадачность.

Чуть позже - связные гифы были еще доработаны. Теперь это стали реально провода - что дало еще сколько-то процентов к темпу мышления.

 

2. Создание миньонов. - Сами "животные"(там были и насекомые, и птицы, и черти-что) тоже не были обойдены вниманием. Я же говорил, что II.1 аспектом поднялась скорость мышления - а это - часть того, на что она была задействована. Возможность мобильности - натурально очаровала Сети. И, хотя сами они были слишком массивны(и распределенны) для движения - способность "пойти и сделать"(вместо долгого процесса прорастания) - им очень хотелось обрести.

Решение было "простое"(в своей сложности) - сделать собственных животных! Тут, опять-таки, разные сети пошли разными путями. Большинство - начали выращивать своих миньонов сами. Опять - разнообразие методов. Кто-то делал из плодов яйца, кто-то -  коконы - искуственные матки... Кто-то наделил миньонов способностью почковаться. И т.д...  Некоторые - создали контролирующих паразитов. Это позволило сразу подчинить уже существующие "войска" - и дало неплохой буст в начале. Но в конечном итоге обычные звери обречены всегда проигрывать специально спроектированным биоформам... Не успевшие обновить арсенал "паразитолюбы" - сдохли(обогатив победителей новым методом контроля-хакерства...). 

Не менее разнообразны методы контроля. Основа одна - запрограммированные инстинкты. Поначалу - хватало(огромная нейросеть может создать очень разветвленную программу). Но - не всегда. И было создано множество методов связи(феромоны, звуки, св. сигналы, и даже радио) - все для того, чтобы оперативно доставить приказы. Делать же миньонов умными... не то, что не пытались(например - особо тяжелые юниты - могли иметь вполне нормальные мозги). Просто - интеллект мобильной платформы(ограниченной в массе и энергопотреблении) - неизбежно уступал многотонному супермозгу материнской Сети. +Еще то, что времени на обучение у миньонов, как правило, не было(вырастили - и в бой). Да и слишком умные часто начинали думать не по делу(например - нахрена нас послали убиваться о вражеские токсинометы, может лучше... и 100500 ошибочных вариантов)... А, ну и чуть не забыл самую главную причину: шаблоны мышления. Будучи сами коллективным разумом, Сети весьма плохо представляли себе концепцию индивидуализма. Как следствие - спроектированный ими монадный разум имел довольно низкую эффективность.

 

Второй Великий Прорыв стал началом необузданной экспансии. Именно после этого пошла основная(самый длинный период) история данной планеты. В это время не осталось диких видов - все они были найдены, ассимилированы и уничтожены. Вся планета была постепенно заполнена разумной биосферой.

Противоречия между разными Сетями предельно обострились. Они адаптировались и развивались по-разному; а, адаптировавшись, пытались доказать, что венец эволюции тут именно они. Всем, кого встречали. Начался период Евгенических войн.

Эволюция - таки отыграла свое. Уже в глобальном масштабе. Развивайся - или станешь пищей(в самом прямом смысле - а не как у нас, замуты с колониализмом). Адаптируйся быстрее - не успеешь - даже не поймешь, что тебя убило. Изучай врага(враг - все вокруг, кто/что не ты) - иначе не успеешь адаптироваться. Будь осторожен в изучении: враг обязательно постарается подкинуть свинью(в переносном смысле). Бойня, яды, заражение, взлом, ложь, интриги (в порядке повышения уровня конфликта). В общем, полный СИГ.

 - Вот лозунги и кредо этого периода.

 

Там дальше еще должен быть Третий и Четвертый Прорывы (связ. уже с вых в космос). Оставлю их на потом(и комментаторам).

По ходу войн в био-цив соображения будут отд. комментом.

Ну его нафиг, и так всю ночь писал.:)

Вот такое вот. Мир обещал быть?

Изменено 16 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Сеня]

ну и как оный разум себя проявлял в внешней среде?

[Мозг в банке]

Война в исполнении биоцивилизации.

 

В отличие от людей(техно-цив), к-е в основном играют в "контроль точек"(города, крепости, заводы, шахты, етс...), биоцивилизация практикует "контроль зоны". Это значит, что "профит" приносит сама по себе контролируемая территория. Заросшая "своей" растительностью - с которой и собирается биомасса, используемая в производстве.

Производство, кстати, тоже работает иначе: вместо локального высокопроизводительного процесса(завод), исп. множество параллельных процессов (пример: стоит роща из, допустим, 1000 деревьев. Каждое дерево содержит в своей структуре "кокон". В каждом "коконе" выращивается по 1(2, 3, 10 - зависит от класса юнита и объема кокона) существу. Таким образом, через определенные промежутки времени, выпускается партия в 1000 "солдат".).

Также, естественно, "своя" растительность может сама по себе играть роль укреплений и датчиков.

 

Процесс войны - так же имеет свою специфику. Война 2-х био-цив фракций - это в первую очередь битва биосфер. Хотя схватки лютых монстров, несомненно, присутствуют и играют свою роль - роль эта НЕ ключевая.

Мобильные юниты выполняют, как правило, чисто тактические задачи. Основной конфликт протекает в стратегическом плане - кто кого задавит(массой, тех. превосходством(ур. развития), тактикой(кач-вом управления), эффективностью(переэволюционирует)).

В силу значительно бОльшей живучести фракций - войны отличаются своей ожесточенностью. Полностью уничтожить био-цив - весьма сложная задача. Они будут закапывать семена на огромную глубину, посылать споры подальше, отправят миньонов(с бекапом) убежать и спрятаться... и т.д. И стоит пропустить хоть 1 - выживут, прорастут снова - и страшно отомстят!

 

В целом, конфликт можно разделить на 3 условных "уровня":

1. Оперативный. - самое очевидное. Те самые схватки монстров. Используется это, как правило, для выполнения чисто тактических и локальных целей. Например: разведка(как просто наблюдение, так и шпионаж(отщипнуть образец и бежать)); уничтожение ключевых узлов(конкр. частей разума врага для замедления разработок и ухудшения управления, крупных производственных центров, любых важных и сложно/мало дублируемых частей);  доставки и распространения агрессивных агентов(яды, вирусы(кстати, вирусы - в обоих смыслах - носители деструктивной информации), паразиты(микро и макро), малые(неспособные самостоятельно добраться) юниты-диверсанты, етс...); кражи биомассы; создания отдаленных форпостов; ну и, естественно, контрдействий - защиты себя от всего этого.

 

2. Стратегический. - Если рассказать био-цив про запрет на ОМП, те будут очень долго ржать. Потому, что без оного конфликт их - просто непредставим. Яды, кислоты, вирусы(эти частично залезают в сферу инфоатак). Взрывчатка(в т.ч обьемного взрыва). Огонь(в форме вооружения юнитов - или пускаемого пала). Все, что может предоставить (био)химия.

 

Это - ключевой уровень противостояния. Без остальных 2, в теории, можно обойтись(не атаковать, не хитрить), без этого - нельзя.

Например: представим 2 рощи-сети. Усл. А и Б. Сеть рощи А изучает юниты(напр. "муравьев") и посылает их жрать рощу Б. Сеть Б в это время не изучала юниты - у нее их нет. Зато - изучала, допустим, химию. Роща Б вырабатывает яд, наполняет им свой обьем, и успешно травит атакующих. Уже победа.

Трупы анализируются: ДНК копируется и модифицируется "под себя". Налаживается производство(А, ессно, пытаются мешать - но их диверсанты не могут подойти. А свои яды Б создает быстрее, чем А - противоядия. Патамучта опыт). В рощу А ползет орда муравьев, "заряженная" ядреными токсинами...

Производство, распространение, захват. Статичная оборона(измененные растения: заграждения, "турели", "зоны смерти"(мины, газ,  и т.п), станции снабжения и "ремонта", трансляторы(источники команд), "артиллерия", етс) - основа войны.

Производственные мощности: заросшие источниками биомассы территории, транспортные каналы, установки клонирования/сборки химер(как правило, кстати, "установки" распределены по территории - так проще с логистикой. И безопаснее.).

Интеллектуальные мощности: Узлы, каналы связи, сенсоры, анализаторы(исп. как правило, для изучения чужих наработок), лаборатории/полигоны (как правило, физ. совмещ. с произв.),  центры (дальней) связи. И все, что взбредет в мозги конкретной Сети.

 

3. Информационный. - Этот "уровень" - больше вспомогательный. Т.к сам по себе - редко может обеспечить победу в конфликте. Но, без него - боевые действия(да и жизнь) быстро становятся невозможны. Те, кто пренебрегал им - давно превратились в чьи-то подсистемы.

Контроль и связь. Тактика и планирование. Кража разработок. Перехват, взлом, помехи. Обман, хитрость, интриги, дипломатия.

В целом - это хакерство. Очень важный аспект для цивилизации, существующей как информационная сеть. В плане атаки - в основном все крутится вокруг контроля(подмена приказов, перепрограммирование, паразиты), и внедрения деструктивных идей(ложь, мемы(выс.ур.), низкоуровневые вирусы, искаженные "чертежи", и пр. меры снижения боеспособности).

Кстати, предательство - в этом(и старттопика) списке я не упомянул не зря. Оно невозможно(в общем случае). Коллективный разум. Чтобы узел или миньон "предал"(действовал во вред) родную Сеть - это он должен очень сильно свихнуться. И, конечно, предварительно утратив связь(иначе - будет моментально обнаружено и скорректировано). Случайно такие совпадения бывают... навскидку - раз в тыщу лет. Так что предательство бывает исключительно спровоцированным - "добрыми" соседями например. А это уже классифицируется как "взлом".

 

Еще 1 аспект: связь харда и софта. В отличие от техники, тут они связаны гораздо теснее. В связи с этим вирусы информационные и физиологические - во многом сливаются. Например: мемвирус, захвативший конкретный узел с центром репликации - может начать на нем производство собственных юнитов. Более того, он(если успеет, это долго) может перестроить сам захваченный объект - так, что он станет чужим форпостом(и несовместим со своей старой сетью...). И атаковать с тыла - используя их же ресурсы!

 

Насчет (контр)шпионажа - тоже есть интересные моменты. В общем случае: посылая миньонов в атаку, ты "даришь" врагу их геном. И вполне можешь огрести в ответку собственными разработками... Естественно, этого никому не хочется. Так что копирайт(при всей мерзости этого явления) таки присутствует.

Один из (осн.)методов противодействия: химерный генотип. Т.е миньон "собирается" из органов с разным ДНК. Хотя это и затрудняет регенерацию(иммунная система все равно "умная" - иной не справиться с кучей разной крафтовой заразы, к-ю продуцируют все стороны по возможности), в инженерном плане это даже удобнее. Данное решение сильно усложняет анализ: одно дело, если хватает капли крови, и со-овсем другое, если для анализа существо надо буквально нарезать на мелкие кусочки(а пока это делается, самые секретные органы самоуничтожатся...).

 

Ну и, в общем, как-то так.

Изменено 16 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Мозг в банке]

ну и как оный разум себя проявлял в внешней среде?

А что вы имеете в виду под "внешней средой"?

 

Если планету - то зависит от периода:

 

До I В.П. - как аномально живучая растительность. Например: В засуху, вода могла транспортироваться(иногда на оч. много км) к деревьям от ближайшей реки, или из глубинных источников/резервуаров. На плохой(неплодородной) почве растения получали минеральную подпитку из плодородных областей, таким образом успешно вырастая там, где никто другой не рос. Молодые, слабые растения получали поток питательных в-в(вместо огр. собств. продукцией), - отчего развивались ускоренно, и быстро выходили в плюс, после чего уже сами питали новую волну...

 

 

После I В.П. - как рощи и целые леса растений-мутантов. В значительной мере - биосфера планеты была перестроена. (Не полностью: еще оставалось изрядное множество диких видов.)

В некотором смысле, это был "золотой век" - развития, обмена и философии.

Природные условия уже, в общем, не были проблемой: управляемые мутации легко адаптировали ко всему. Глубокая специализация и интеграция - многократно повысили продукцию биомассы/энергии.

Земной биолог свихнулся бы, увидев те леса - но пока что изменения были более-менее "в рамках" обычного(для инопланетной флоры). Проистекавшие в недрах Сетей процессы были медленны, и в общем - малозаметны со стороны.

 

 

 

А вот после II В.П. - не заметить изменения было уже невозможно. Эти титанические биофабрики никто уже не спутал бы с нормальным лесом.

Многочисленные войны - еще больше подстегивали прогресс.

По планете гуляли огромные армии(именно армии - на стаи или стада они походили только вначале; потом тактика развилась, а качество управления/моб. связи - выросло) самых причудливых чудовищ. Атмосфера(и гидросфера) наполнилась токсичными газами, агрессивными аэрозолями, и заразными спорами.

"Экологические катастрофы" следовали одна за другой. И - ЧСХ, это никого не останавливало! И даже не замедляло. Устаревшие биоформы перерабатывались; на каждую новую гадость - создавался и быстренько внедрялся метод противодействия. (Например: человек - даже в легком скафандре - там умер бы в промежуток от нескольких минут(если не повезет высадится прямо в оборону - и то лишь потому "так долго", что им заинтересовались бы) до нескольких часов(если окажется где-нибудь в тыловых областях. Пока группа захвата добежит/расконсервируется на месте...).)

И продолжалась вся эта вакханалия довольно много времени...

 

В этот период изменения можно заметить даже из космоса: по изменению цвета.

Изменено 16 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Рюрик]

Пока группа захвата добежит/расконсервируется на месте...).)

если добежит

"обожаю запах напалма по утрам"(с)

и не только напалма - плавиковая кислота, ви-экс, фосген, и, наконец, такая няшнота как диметилртуть, пара капель которой гарантированно убивает всё живое...

[Рюрик]

а для гарантии еще направленным жестким излучением местность "прожарить" перед высадкой

[Мозг в банке]

если добежит

"обожаю запах напалма по утрам"(с)

"Миллион потерь, два миллиарда в резерве. Операция идет по плану." И это, вообще-то речь шла про тыл. И одиночного человека, а не отряд космодесанта.

 

Ну, а если вы сходу начнете поливать злой химией и прожаривать жестким излучением...

(То ничем их не удивите - нормальная десантная операция(позднего периода войн). Выжечь чужое, утилизировать, насадить своё. Так и воюют.)

То на исследовательский интерес немного так забьют, и устроят вам локальный ад(ибо вся эта веселая химия у них тоже есть. В количестве.). И бойцы, способные в такой атмосфере сражаться(небольшое время) - тоже.

 

А несколько минут выживания дал - это потому, что стандартные протоколы.

(Так-то при нарушении защитного периметра - просто уничтожают объект(ы) (напр. подрывают ближайший заряд/накрывают залпом).)

При обнаружении нового типа миньона(за которого, несомненно, примут человека) - схватить и запихать в анализатор. Где его моментально(не из гуманности, конечно. Чтоб не успел разложить органы, поняв что происходит.) разберут поклеточно.

Изменено 16 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Qwestor]

Мне положительно нравится этот мир!

Продолжайте колега)))

Изменено 16 Jun 2022 пользователем Qwestor

[Serafim]

В первом приближении это похоже на цивилизацию Фиаско Лема. 

[Daniil]

В данной теме я изложу свой концепт зарождения и идеи начального развития 1-го варианта биоцивилизации(длиннопост, "в голове" оно выглядело цельно, текст получается растянутым).

Пафосно... Но если загоняться в реализм, то - не взлетит. Органика - она такая органика. Поэтому скорости конверсии массы и энергии описываемых в системах не позволят той вакханалии, которую вы хотите изобразить.

[Мозг в банке]

Пафосно... Но если загоняться в реализм, то - не взлетит. Органика - она такая органика. Поэтому скорости конверсии массы и энергии описываемых в системах не позволят той вакханалии, которую вы хотите изобразить.

А я не хотел никакой вакханалии изображать. У меня где-нибудь сказано, что все это происходит быстро? Наоборот, я везде подчеркивал, какие они эпические тормоза.

Производство тех же миньонов может длиться месяцы(тяжелых - и годы, только самая мелочь(больше классифицируемая как боеприпасы) создается в малые сроки). Выращивание инфраструктуры - десятки лет. 

Численность берется от параллельных процессов. Имхо, нормально все со скоростями, особенно учитывая внешнее снабжение.

 

Кстати, насчет скорости роста:

Вот быстрорастущий гриб:

Рекордсмен по скорости роста среди грибов это веселка обыкновенная (Phallus impudicus). Этот организм за минуту «отращивает» шляпу на 5 мм. До своего максимального размера в 30 см он может вырасти за час.

 

Еще вариант:

В дикой природе бамбук может вырастать до 20 см за сутки. Некоторые сорта могу вырасти до 50 см за сутки.

Для бамбуковых характерна большая скорость роста, рекордная скорость зафиксирована у мадаке (Phyllostachys bambusoides), за сутки выросшего на 120 см.

И это - наша, естественная флора, к-ю никто специально не подпитывает, не стимулирует и не "затачивает" на максимум продуктивности. "Все сами", и что выросло - то выросло.

 

Пиздец, описанный п. II В.П. - это просто такой период в истории. Следствие из модели.

 

А, и да: где вы в проиведенной цитате нашли пафос?

[А.К]

Опишите выход в космос этой цивилизации, коллега 

[Мозг в банке]

Опишите выход в космос этой цивилизации, коллега

Опишу обязательно!(там пока толком непродумано)

Но уже очевидно: с его освоением у них будут о-очень много проблем.

[Мозг в банке]

Примерное сравнение этапов истории (По уровню развития. Насколько можно сравнивать эти, во многом противоположные пути).

 

1. До I В.П. = от австралопитеков до палеолита. ("доисторические времена"(с))
2. После I В.П. = от неолита до античности.
3. После II В.П. = "Железный век". от античности и где-то до 20в.

Время - не в масштабе.

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Каппа]

У меня была подобная идея:

[жанин]

Примерное сравнение этапов истории (По уровню развития. Насколько можно сравнивать эти, во многом противоположные пути). До I В.П. = от австралопитеков до палеолита. ("доисторические времена"(с)) После I В.П. = от неолита до античности. После II В.П. = "Железный век". от античности и где-то до 20в.

Сроки смело увеличивайте на два-три порядка.

Например "от неолита до античности" займет несколько миллионов лет, как и железный век.

 

Но уже очевидно: с его освоением у них будут о-очень много проблем.

Ничего не мешает с помощью миньонов освоить металлургию, ядерную энергетику и т.д. У миньонов же "лапки" и они могут вполне осваивать все эти технологии. А могучий "мозг" грибницы странно, если до этого не додумается.

Изменено 17 Jun 2022 пользователем жанин

[Daniil]

И это - наша, естественная флора, к-ю никто специально не подпитывает, не стимулирует и не "затачивает" на максимум продуктивности. "Все сами", и что выросло - то выросло.:derisive:

Ага. И, по совместительству, это близко к теоретическому пределу скорости преобразования органической структурой окружающего вещества в свою ткань. Эти сверхскорости роста, так-то, миллионами лет эволюции вырабатывались. Если б было возможно быстрее - оно было бы быстрее. Но нишмогла.

 

Производство тех же миньонов может длиться месяцы(тяжелых - и годы, только самая мелочь(больше классифицируемая как боеприпасы) создается в малые сроки). Выращивание инфраструктуры - десятки лет.

Смело умножайте на порядок. За сколько времени у вас лес вырастет? Лет за 100.

 

А, и да: где вы в проиведенной цитате нашли пафос?

Ну, пафосно - битвы монстров, биохакинг грибницы, бла-бла-бла.

 

Кроме этого, поразмыслив, я нашёл ещё одно принципиальное условие, не позволяющее реализоваться системе. Вы говорите, что:

По мере того, как сеть(грибницы) расширялась, начали возникать коллизии: где-то пропускной способности не хватало, а где-то каналы простаивали(причем это могли быть и соседние). Возникла потребность в маршрутизации потоков. Ответом(пока еще эволюции) на это стали узлы: плотные сплетения (частично)сросшихся гиф, перенаправлявших потоки между "пустыми" и "полными" каналами. Далее, по каналам, вместе(а еще позже - и вместо:)) с потоками сырья, поплыли сигнальные молекулы("гормоны") состояния. Сеть расширялась, узлы усложнялись, список сигналов расширялся....

Так и зародился интеллект - не из рефлексов, а из маршрутизаторов: что-то наподобие АТС(Интернета:)).

Допустим, вы имеете в виду что таким образом сформировалась квазинейросеть макроскопического масштаба, в которой узлами являлись "химические маршрутизаторы", "таблицу маршрутов" в которых, судя по всему, определяет внутренняя химия узла. Но поскольку этот узел отдельный, дискретный (не упакованный в защитный "кожух" организма, определяющего постоянство окружающей среды), то он будет подвержен различным внешним химическим воздействиям, из-за чего будет сильно менять свою "таблицу маршрутов". Грубо говоря, дождик прошёл над одной частью леса - всё, мыслит грибница уже иначе.

Я уж не говорю о том что будет если часть узлов выбьется - а они, будучи незащищёнными от внешних воздействий, будут выбиваться постоянно.

Решением было бы формирование грибницы не в почве, а непосредственно в деревьях-симбионтах... Но тогда было бы не интересно.

[Мозг в банке]

Сроки

Спасибо, забыл дописать.(Торопиться вредно)

Ничего не мешает с помощью миньонов освоить металлургию, ядерную энергетику и т.д. У миньонов же "лапки" и они могут вполне осваивать все эти технологии. А могучий "мозг" грибницы странно, если до этого не додумается.

Осваивать все с нуля, когда есть уже отработанные решения?! Не, ну если совсем выбора нет... (Мне тоже нравятся орки(оптимальное сочетание путей!). Но тут немного другая система.)

 

"У миньонов же "лапки"" - вот именно, лапки. Конечно, не проблема отрастить вместо лапок руки - вот только зачем бы им делать такой странный орган? Не забываем - это совсем другая культура. Им проще, например, вырастить миньона с длинными когтями, чем дать старой версии меч(потому что меч - тоже выращивать надо. А потом - стыковать.).

Нет, сменные органы сделать, в теории, наверно можно - но это явно непросто.

освоить металлургию, ядерную энергетику и т.д.

Я думаю, 3-й(или 4, а 3 - пустотные мутации? Что первее?) Прорыв будет как раз про это. Освоение неорганических компонент.

Кстати, металлы, скорее всего, будут добывать химическим/электрохимическим(гидрометаллургия) путем. Им это проще, чем заморачиваться с плавкой(энергозатраты, высокая температура...). И горнодобыча - так же, кислота(с примесью хитрых бактерий) под землю - и качай раствор.

 

А вот с ядерной индустрией интересно. Потому что это работа с радиоактивным материалом. И тут такая вилка: с одной стороны, на лучевую болезнь - им в целом плевать(ну будут какие-то там хаотичные сбои в генах, фигня, починим(бекап всегда есть). На край - миньоны расходные).

А с другой стороны - избежать контакта биоструктур с радиацией совсем - не получится. Потому что такие техи. (Те же стержни в реактор загружать - мышцы. А энергию(иначе зачем нам реактор) перерабатывать?)

Потому - стабильной работы не дождешься(постоянно будет что-то глючить и ломаться).

 

Кстати, в тему могучего мозга. Думаю, ту же квантовую физику - им понять будет проще. Даже не из-за размера, а из-за гибкости. Т.е при необходимости - они могут взять - и перестроить мыслящие структуры.

А вот до самой К.Ф. - они, имхо, дойдут поздно. До атомов - догадаются рано(ирл еще в др. греции, тут ученые явно не глупее, +изучение химии), да. А вот тот же коллайдер - им построить будет сложнее, чем нам. А без данных - хоть обдумайся, ничего не выйдет(кроме антинаучного бреда).

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Мозг в банке]

Ага. И, по совместительству, это близко к теоретическому пределу скорости преобразования органической структурой окружающего вещества в свою ткань. Эти сверхскорости роста, так-то, миллионами лет эволюции вырабатывались. Если б было возможно быстрее - оно было бы быстрее. Но нишмогла.

Ну допустим. И что? Если не хватит качества(темпов собственного роста) - количеством(транспортом биомассы) возьмем!

Экономика у био-цив отличная. Собираем продукцию с Х гектар - и направляем в точку. Как бы оно еще не вскипело, от такого разгона!

Кстати, а что мешает транспортировать не "сырье", а готовые "стройматериалы"? В форме тех же стволовых клеток, например.

Кстати, на самом деле теоретический предел намного выше - в благоприятных условиях удвоение массы бактерий каждые 20-30 мин. (Да, бактерии, нет структуры. Но что мешает усовершенствовать процесс?)

Смело умножайте на порядок. За сколько времени у вас лес вырастет? Лет за 100.

Смотря какой лес. И смотря где. Бамбуковый - за месяц.

Кроме этого, поразмыслив, я нашёл ещё одно принципиальное условие, не позволяющее реализоваться системе.

Допустим, вы имеете в виду что таким образом сформировалась квазинейросеть макроскопического масштаба, в которой узлами являлись "химические маршрутизаторы", "таблицу маршрутов" в которых, судя по всему, определяет внутренняя химия узла. Но поскольку этот узел отдельный, дискретный (не упакованный в защитный "кожух" организма, определяющего постоянство окружающей среды), то он будет подвержен различным внешним химическим воздействиям, из-за чего будет сильно менять свою "таблицу маршрутов". Грубо говоря, дождик прошёл над одной частью леса - всё, мыслит грибница уже иначе.

И что тут принципиального? Да, "голый" узел уязвим - как и голый мозг - и именно поэтому голыми они не бывают. Они не сами по себе, они симбионты! И узлы формируются в корнях обслуживаемых растений (я считал, что это как бы очевидно...). Или формируют вокруг себя оболочку, если корней нет/не хватает.

Гифы - те да, в земле идут (и то - старые соединительные могут "одресневать", формируя (полые)трубки).

Я уж не говорю о том что будет если часть узлов выбьется - а они, будучи незащищёнными от внешних воздействий, будут выбиваться постоянно.

Сеть глюканет немного. Потом будет найден путь обхода, пока идет ремонт. И норм. Максимум - могут потеряться какие-то данные, к-е в том узле хранились.

Решением было бы формирование грибницы не в почве, а непосредственно в деревьях-симбионтах... Но тогда было бы не интересно.

Воот. И да, отдельные гифы могут прорастать в ствол(для всяких утилитарных целей).

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Мозг в банке

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Довольно интересная концепция, но, разве приказы от разума сети отдельным биомодам не будут несколько несвоевременными при прямом командовании по причине слоупочности этого разума, что на корню задавит любую тактику ? 

Концепция постоянной войны тоже кажется нереалистичной - вы сами упомянули, что сети могут разделяться для повышения эффективности. Почему тогда, между сетями с одним "родителем" не может существовать своеобразный "общественный договор" о взаимопомощи, взаимосохранении и т.д.? Таким образом могли бы получаться огромные "кланы" из тысяч "родственных" сетей с подобием разделения на военных и гражданских и предусмотренным уничтожением "преступников".

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Мозг в банке]

Довольно интересная концепция, но, разве приказы от разума сети отдельным биомодам не будут несколько несвоевременными при прямом командовании по причине слоупочности этого разума, что на корню задавит любую тактику ?

Ну, во-первых, после 2В.П (а раньше было и не надо) - уже не слоупочные. Хемоэлектрические мозги(такие же, как у нас в головах). Конечно, масштаб вычислителя(многокилометровые размеры) и стиль мышления(заточенный на качество, а не реакцию) несколько влияют... Но это намного быстрее, чем, например, устные совещания у людей.

В целом: скорость мышления конкретного узла ≈ человеческой. Скорость мышления сети в целом - чуть медленнее(насколько - зависит от кол-ва задействованных узлов и их расположения), что с избытком компенсируется его сложностью.

Кстати - у ИРЛ государств с их бюрократией - даже "болевой рефлекс"(!) занимает порядка суток. И ничего - как-то живем...

 

А с управлением все примерно так: составляется план(подробный и проработанный), загружается в мозги миньонов(на этом этапе, кстати, возможно - загрузить индивидуальный алгоритм для каждого юнита). По ходу дела - при необходимости, корректируется доп. указаниями(если есть связь, конечно). У миньонов, кстати, тоже изначально есть базовые программы(инстинкты), к-е определяют методы действий и поведение в отсутствие приказов(а также - как отличить "свой" сигнал от поддельного - каким подчиняться, каким нет).

Отдельными миньонами напрямую не управляют(хоть это и (в теории) возможно, это бессмысленно: лишние помехи(от обилия сигналов) и нагрузка на вычмощности), управляют отрядами(вариативной численности; собств. термин "юнит" - обозначает именно элементарный отряд, к-й может включать 1 и более бойцов). Собственно, все как ИРЛ работа штабов.

 

В случае невозможности оперативной связи(напр. дальних экспедиций) - могут создаваться юниты с монадным разумом. Их решения могут быть неоптимальны - зато принимаются автономно.

 

Концепция постоянной войны тоже кажется нереалистичной

Может, это оттого, что она нереалистична?! Войны начинаются и заканчиваются. Случаются они по тем же причинам, что и у нас(с местной спецификой, правда). 

Ожесточение и длительность - связаны со спецификой противников: как я говорил, био-цив очень трудно убить...

 

И да. Перманентная тотальная война - это невозможно, ни у кого не хватит на это ресурсов. Но - назови мне (в нашей истории) хоть один момент, когда на планете никто ни с кем не воевал!

сети могут разделяться для повышения эффективности.

Для сокращения задержек связи, да. Это создает определенный лимит: с какого-то момента выгода от расширения теряется по причине замедления мышления. Но (одна из причин войн) - переход на электрические сигналы - значительно увеличил этот лимит; а там - бОльшая сеть всегда лучше меньшей(в общем случае. случайности, конечно, случаются).

 

Ну и собственно - зачем мучатся, когда можешь просто распространить себя на все доступное пространство?!! (каждая рощица мечтает стать планетарным сверхразумом, да)

 

Почему тогда, между сетями с одним "родителем" не может существовать своеобразный "общественный договор" о взаимопомощи, взаимосохранении и т.д.? Таким образом могли бы получаться огромные "кланы" из тысяч "родственных" сетей с подобием разделения на военных и гражданских и предусмотренным уничтожением "преступников".

Это и называется - интриги.  (!) "военных и гражданских"?!!! Ты явно неправильно понимаешь, что есть Сеть. Это не люди(индивиды). Сеть можно сравнить с государством: точно так же занимает территорию, состоит из множества частей, распоряжается громадными ресурсами, теоретически бессмертна... Правда, ни в 1 из земных гос-в никогда не было хайвмайнда

(Собственно, сейчас на примере "реалполитик" мы видим, почему это не работает.)

Мдя. Как-то сумбурно получилось. Ладно пофиг... Дописал немного.

Изменено 18 Jun 2022 пользователем Мозг в банке
апдейт

[Звёзды Светят]

Зирдянские чёрные маки...

[Эгалитарный Эусоциалист]

многокилометровые размеры

Значит слоупочные. Это на четыре порядка большие размеры, чем человеческие мозги - а значит и думать они будут на порядки медленней. Командовать в таком режиме практически невозможно - для наглядности, попробуйте ускорить видео-аудиофайл хотя-бы раз в десять, и вынести из него при просмотре хоть какую-то информацию.

"военных и гражданских"

Я сказал "некое подобие". Если противостояние внешней агрессии возлагается на сети внешнего круга, а максимально эффективный сбор ресурсов и проведение теоретических исследований - на внутренний. 

Лимит эффективной работы сети возрастает после открытия нейронов, но я, мягко говоря, сомневаюсь в том, что они позволят сети расшириться хотя-бы до размеров современной области. Нейронная связь тоже несовершенна и нестабильна. 

Как раз современная политика показывает, что подобные надгосударственные, принимающие функции государств объединения могут быть довольно эффективны, особенно когда их объединяет общий интерес. Сомнительно, что сети не додумаются до разумного эгоизма, когда сотрудничество с окружающими, в том числе и в области биотехнологий, эффективнее чем конкуренция для всех участвующих.

Кстати, насколько это мне видится, стоит ожидать отхода от концепции "мыслящей сети" и централизации мышления этих организмов, замены относительно равномерного распределения узлов мышления по площади на один большой защищённый сгусток "узловой ткани" в центре "владений" и тянущиеся к нему нервы от "органов чувств" по всей их территории. Это на несколько порядков ускорит мышление, а, соответственно, и разработку адекватного ответа на угрозы - грубо говоря, если при сохранении распределенности сигналу прийдётся попутешествовать по всей занятой территории, переходя от одного отдалённого узла к другому, то так ему прийдётся только преодолеть путь к центру, где он будет быстро проанализирован. Да, это приведёт к потере живучести, но даст ощутимое преимущество в скорости над остальными, что, скорее всего, сделает потерю несущественной. Грубо говоря, это ускорит всё изучение, анализ вражеских юнитов раз в сто .

О, и вряд-ли эти существа будут использовать лес и деревья в сердце своих владений. Просто потому, что тонны древесины стволов, необходимые реальным деревьям только для эгоистичной конкуренции друг с другом - потраченная зря энергия и синтезированная материя, которую можно было бы использовать куда более полезным путем - или, на крайний случай, запасти где-нибудь поглубже. 

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Qwestor]

Значит слоупочные

С чего бы? Это быдет не медленнее современного Интернета к примеру, с той лишь разницей, что сервера и есть конечный и (полу)разумный пользователь. Не понимаю, почему это нельзя сделать аналог высокоскоростной оптоволоконной сети на (полу)органическом базисе.

[Эгалитарный Эусоциалист]

не медленнее

Максимальная скорость передачи сигнала по нейронам - 120 м/с. Это на несколько порядков медленнее современного интернета. Биологический аналог оптоволоконной сети - нечто куда более продвинутое, чем просто прокачаные нейроны, причем настолько, что это, по моему мнению, потянет на ещё один Великий Прорыв - как по сложности, так и по выходу.