Без Маргелова. Синева не расплескается?

[Magnum]

постирония это что новенькое! Но как мне кажется совсем не доброе...

Новое? Отнюдь. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Постирония

Недоброе? Ну, я бы не сказал... 

 

совкоСпора?

Все темы про СССР являются таковыми по умолчанию. Так что теперь, и за хлебушком не сходить?! 

 

[Chugayster]

Создавать СС в СССР - это было слишком против идеологии, тем более развитого социализма

Не согласен. Иметь партии свои собственные войска идеология не запрещала. Скорее всего, посчитатели избыточным.

хотя там тоже не все было радостно и добровольно

Именно. Подкладываемые, как правило, сотрудничать были вынуждены.

Изменено 30 Jun 2022 пользователем Chugayster

[asdetr]

Выбить золотом в граните!!!

Во лбу коллеги?

[Арман Жан]

А кто в таком случае будет геройствовать в Афганистане, и может ил это повлияет на судьбу ВС России в 90хх?

[Berlinguer]

Иметь партии свои собственные войска идеология не запрещала.

По факту согласен. Коммунистической идеологией в РИ крутили как угодно, и в СССР и не в СССР.

Нет в немногочисленных явных коммунистических ограничениях запрета на партийные войска.

[Vasilisk]

Нет в немногочисленных явных коммунистических ограничениях запрета на партийные войска.

 

 

В диктатурах, в том числе идеократических, подобные войска очень даже уместны. А вот как только наступит период коллективного правления, сразу же возникнет проблема — кто конкретно держит в руке поводок, на другом конце которого эти ваши хорошо вооружённые цепные псы социализма? Можно, конечно, как в Третьем Рейхе (и, отчасти, Японии того же времени) сделать, чтобы у каждой ветви власти была собственная карманная армия. Вот только этих самых ветвей в позднем СССР были настолько дремучие заросли... Хотя, к примеру собственные войска КПК (не китайской компартии, а Комитета партийного контроля) или боевые части ведомственной охраны предприятий ВПК могли бы стать чем-то любопытным.

Изменено 30 Jun 2022 пользователем Vasilisk

[Nevrik Xz]

Хотя, к примеру собственные войска КПК (не китайской компартии, а Комитета партийного контроля) или боевые части ведомственной охраны предприятий ВПК могли бы стать чем-то любопытным.

всем лежать мордой в пол .. работают войска обхсс.. 

[Владимирович]

Иметь партии свои собственные войска идеология не запрещала

Вооруженный отряд партии вполне себе существовал, полагаю

[Chugayster]

Вооруженный отряд партии вполне себе существовал, полагаю

О чём речь? Если и был, то не как параллельные и полноценные войска.

[ДмитрийА]

кто в таком случае будет геройствовать в Афганистане

А вот в Афган необходимо было набирать профессионалов по контракту, год за три, как положено на войне. Полгода учебка в СССР, потом добровольный контракт и полгода воюем.

[Vasilisk]

Но это, полагаю, запрещено правилами

Правильно полагаете.

Пост с современной политикой был скрыт.

[sanitareugen]

всем лежать мордой в пол .. работают войска обхсс.. 

После "снайпера таможенного комитета" я ничему не удивляюсь...

[sanitareugen]

О чём речь? Если и был, то не как параллельные и полноценные войска.

ЧОН. Сформированы в 1919, комплектовались членами и кандидатами в члены ВКП(б) и комсомольцами, включали пехотные, кавалерийские, артиллерийские и броневые подразделения, численность в 1919 составляла около 30 тысяч, перечень частей и соединений (неполный, но и включающий сведения разного времени) включает 2 дивизии, 13 отдельных бригад, 1 полк, большое число отдельных батальонов и рот, в 1921 переведены на милиционный штат, в 1924/25 в связи с реформой Красной Армии расформированы.

 

Изменено 2 Jul 2022 пользователем sanitareugen

[Neznaika1975]

ЧОН - они разве не при ВЧК были?

[sanitareugen]

В оперативном подчинении ВЧК, с 1921 общеармейском, но это именно "партийная гвардия"

[Chugayster]

ЧОН.

Спасибо. Вспомнил про них, но думал, что они подчинялись. Оказывается нет. 

А вот и развилка: ЧОН сохраняют прямое подчинение партии и разрастаются, существуя постоянно в СССР.

В партии вполне могли бы помимо ЧОН также создать отдельные органы внутренней партийной безопасности, силовые структуры для приведения в действе решений партии и партийных судов, их охраны.

Изменено 2 Jul 2022 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Отчасти партийной армией можно назвать и НОАК.

НОАК подчиняется не прямо партии или правительству, а двум специальным Центральным военным комиссиям — государственной и партийной. Обычно эти комиссии идентичны по своему составу, а термин ЦВК употребляется в единственном числе.

[Сеня]

 

[Смольный]

В партии вполне могли бы помимо ЧОН также создать отдельные органы внутренней партийной безопасности, силовые структуры для приведения в действе решений партии и партийных судов, их охраны.

Параллельная юрисдикция, интересно... 

[Chugayster]

Параллельная юрисдикция, интересно...

Да, многие события пошли бы по-другому. Эти войска попытались бы активно использовать во внутрипартийной борьбе.

[ЛАВ]

Да, многие события пошли бы по-другому. Эти войска попытались бы активно использовать во внутрипартийной борьбе.

ЭЭЭ.... Троцкий побеждает????)

[Chugayster]

ЭЭЭ.... Троцкий побеждает????)

Вряд ли. Одной партийной армии ему было бы недостаточно для победы. Ещё зависит от личности командующего партийными войсками.

 

Можно ещё вспомнить про СД, которая в Третьем Рейхе первоначально начиналась как партийная спецслужба.

Изменено 2 Jul 2022 пользователем Chugayster

[чукча]

ЭЭЭ.... Троцкий побеждает????)

 У Троцкого уже была армия под контролем. И он этот контроль сдал. Собственно Троицкий был в схожем положении с Мао, но Мао нашёл выход, и через контроль армии и хунвейбинов (аналог раннего комсомола, контролировавшеося Троцким), власть себе вернул. А Троцкий не додумался как свои карты разыграть.

[Сеня]

У Троцкого уже была армия под контролем. И он этот контроль сдал

армия была под контролем политкомиссаров. А их состав был под контролем генерального секретаря ЦК.

 

 

В борьбе за власть, развернувшейся после 1922 г., Троцкому оказалось нечего противопоставить оппонентам. Ничто не указывает на целенаправленный подбор и расстановку «троцкистских» кадров. Личная власть Троцкого, как и любого другого члена политбюро, сильно переоценивалась современниками. Военный переворот был невозможен – для его успеха приказа харизматичного лидера было недостаточно.

В конце 1923 г. большинство большевистского ЦК обвинило Владимира Антонова-Овсеенко в превращении политического управления РККА во «фракционный штаб» оппозиции, сам ЦК отказался проводить расследование. Тогда же, во время одного из многочисленных партийных собраний, Григорий Зиновьев выпалил то, что у многих было на уме: «Троцкий не сможет большой фракции собрать вокруг себя, потому что он большой индивидуалист

Уставом ВКП(б), принятым на XIV съезде партии в декабре 1925 г., определялось положение ПУ РККА как военного отдела ЦК ВКП(б). В нем говорится: "общее руководство партийной работой в Красной Армии и Флоте осуществляется Политическим управлением РККА, как военным отделом ЦК. Свое руководство Политуправление РККА проводит через назначаемые им политотделы (фронтов, округов, флотов, армий, дивизий), военкомов и выбираемые на соответствующих армейских конференциях партийные комиссии".

Изменено 3 Jul 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Для выступлений по военному вопросу записалось 64 делегата. Прения были перенесены на военную секцию съезда, в которой работало 85 человек. В «В. о.» не было единства, некоторые её участники по ряду вопросов выражали точку зрения ЦК РКП (б). В ходе обсуждения военного вопроса резко критиковались недостатки в работе центральных военных учреждений и деятельность Л. Д. Троцкого как председателя РВС Республики, пытавшегося свести на нет роль партийных организаций и военных комиссаров. Троцкий восстановил против себя многих коммунистов — военных работников.

Ленин подчёркивал значение пролетарского ядра Красной Армии, командиров, военных комиссаров, партийно-политического аппарата в военном обучении и политическом воспитании войск.

  При голосовании за резолюцию ЦК РКП (б) было подано 174 голоса, за резолюцию «В. о.» — 95 голосов. Итоги голосования не удовлетворили съезд, и 22 марта он избрал согласительную комиссию. 23 марта Ем. Ярославский доложил съезду, что комиссия пришла к единогласному решению, внеся в принятые съездом за основу тезисы поправки и дополнения. Резолюция по военному вопросу при вторичном голосовании была принята съездом единогласно (при одном воздержавшемся). Съезд полностью одобрил ленинскую политику в военном вопросе