ЯНДР, Японская Народно-Демократическая Республика, ЯДР, советский десант в Японии (сборник)

[renyxa]

Я знаю, что было, и даже помню, где. Но там больше поиск развилки. Сбивание "Энолы Гей", утопление "Миннианаполиса" чутка пораньше, отвинчивание какой-нибудь ценной гайки у "Малыша". Имхо, всё проще - достаточно откормить Хирохито спецперсиками с самурайским духом.

Итак, Новый, 1947 год. Последние очаги сопротивления регулярной армии в горных районах Хонсю подавлены в конце осени, Император пафосно самоубился в штурмуемом американцами бункере Генштаба под Нагано ещё летом, по стране продолжают бегать группки партизан, но в целом ситуация под контролем.

Что дальше?

[Ottokar]

Ох, предчувствую, китайская зона оккупации будет для японцев филиалом Аушвица. А учитывая, что китайцы будут гоминдановские- как бы на этом северные соседи не начали спекулировать

[renyxa]

Станем надеяться, что англо-американцы за ними приглядят. во избежание особых эксцессов. А так: 1) Откладывается на пару лет начало ХВ. 2) У капиталистов есть свой "Западный Берлин". 3) Оставят ли монархию (посадив на трон кого-нибудь потише) или как? 4) ЯНДР или австрийский вариант (в СССР не исключали и второго, но первый интересен с точки зрения АИ). Если ЯНДР, то чем коммунистические японцы будут отличаться от коммунистических корейцев?

[Ottokar]

Если ЯНДР, то чем коммунистические японцы будут отличаться от коммунистических корейцев?

Не столь воинственные. Возможно даже выйдет не ЯНДР, а ЯДР (аналогия понятна?)

ЯНДР или австрийский вариант (в СССР не исключали и второго, но первый интересен с точки зрения АИ)

А вот хрен знает. Компартия в Японии есть, причем среди интеллектуалов у неё наличествует определенная популярность. С другой стороны- будет ли Сталин рисковать?

Оставят ли монархию (посадив на трон кого-нибудь потише) или как?

Не думаю. Замутят республику или ещё что-нибудь в таком духе

[Magnum]

предчувствую, китайская зона оккупации будет для японцев филиалом Аушвица. А учитывая, что китайцы будут гоминдановские

Есть мнение, что Чан (а он был велик) особой японофобией не страдал, и был готов к примирению. То есть эксцессы исполнителей на местах будут, конечно, но целенаправленной политики геноцида - нет.

3) Оставят ли монархию (посадив на трон кого-нибудь потише) или как?

Нет. Если император пафосно самоубился - смысла нет. Проехали.

ЯНДР или австрийский вариант

ЯДР. Есть мнение, что Японию, как и Германию, на произвол судьбы (как Австрию или Корею) бросать не будут.

[Ottokar]

ЯДР. Есть мнение, что Японию, как и Германию, на произвол судьбы (как Австрию или Корею) бросать не будут.

ППКС. Японцев обе стороны окружат заботой, заботой и ещё раз заботой

Нет. Если император пафосно самоубился - смысла нет. Проехали.

И даже если остался жив- кому он теперь нужен?

Чан (а он был велик) особой японофобией не страдал, и был готов к примирению

Сталин тоже германофобией не страдал. Но китайцы отличаются нежной любовью к японцам. Так что, боюсь, во избежание СИГа их придется лишить зоны оккупации

[Magnum]

Но китайцы отличаются нежной любовью к японцам.

Было бы странно это отрицать. Но смотрите:

Treatment and use of Japanese soldiers

In 1945, when Japan surrendered, Chiang's Chongqing government was ill-equipped and ill-prepared to reassert its authority in formerly Japanese-occupied China, and asked the Japanese to postpone their surrender until Kuomintang (KMT) authority could arrive to take over. This was an unpopular move among a population that, for many, had spent more than a decade under often brutal foreign occupation. American troops and weapons soon bolstered KMT forces, allowing them to reclaim cities. The countryside, however, remained largely under Communist control.

For over a year after the Japanese surrender, rumors circulated throughout China that the Japanese had entered into a secret agreement with Chiang, in which the Japanese would assist the Nationalists in fighting the Communists in exchange for the protection of Japanese persons and property there. Many top nationalist generals, including Chiang, had studied and trained in Japan before the Nationalists had returned to the mainland in the 1920s, and maintained close personal friendships with top Japanese officers. The Japanese general in charge of all forces in China, General Okamura, had personally trained officers who later became generals in Chiang's staff. Reportedly, General Okamura, before surrendering command of all Japanese military forces in Nanjing, offered Chiang control of all 1.5 million Japanese military and civilian support staff then present in China. Reportedly, Chiang seriously considered accepting this offer, but declined only in the knowledge that the United States would certainly be outraged by the gesture. Even so, armed Japanese troops remained in China well into 1947, with some noncommissioned officers finding their way into the Nationalist officer corps.[51] That the Japanese in China came to regard Chiang as a magnanimous figure to whom many Japanese owed their lives and livelihoods was a fact attested by both Nationalist and Communist sources.[52]

Да, это вики, но я и в книжках про это читал. Особенно про кучу японских солдат, принятых на службу в Гоминьдан.

Так что, боюсь, во избежание СИГа их придется лишить зоны оккупации

Есть еще один нюанс. Им зона оккупации полагалась не за красивые глазки. Китайцев собирались использовать при высадке. В Америке даже открыли специальные курсы для китайских офицеров, которые должны были командовать войсками вторжения, 100 с чем-то человек уже в первом классе. ЕМНИП, второго класса уже не было - японцы сдались.

Так что если у китайцев будет своя Омаха-бич -- зону у них не отберут, некрасиво это.

Да, вот тут самый СИГ и будет.

А после победы Чан может и проявить милосердие, см. выше.

[Ottokar]

А после победы Чан может и проявить милосердие, см. выше.

Согласен со всем Вами изложенным. Вполне разумные рассуждения

[Крысолов]

Мне кажеться или такая тема уже была два Падения назад?

[Ottokar]

А что такое Падение?

[Крысолов]

А что такое Падение?

!!!!! Вы так молоды, коллега!

Скажите еще что вы не знаете кто такой Альтернатор :scare2:

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Крысолов

[Ottokar]

Скажите еще что вы не знаете кто такой Альтернатор

Знаю. Так что такое Падение?

[Крысолов]

В те далекие, легендарные теперь времена, когда среди простых форумчан появлялся Альтернатор и радовал смертных своей божественной мудростью и светом знания из мрачных глубин Хаоса вышли злобные демоны именем Галакт и Детерм. Видя благочиние и сияние Форума, исходили они черной злобой и желтой желчью желая погасить светочь АИ-знания в мире. И заслали они злобного беса именем Хакер и стер он все темы Форума, даже величайшие из них. Но не уныли форумчане и заполнили Форум новыми темами, краше старых. И заслали премерзкие демоны злобный Вирус, уничтоживший сервер Борды, на котором хранился Форум и вновь погибли все темы. Но не уныл Альтернатор и вновь открыл Форум после починки сервера и вновь наполнили его форумчане новыми светлыми темами... И устыдились Галакт и Детерм, и хоть продолжили интриги и пакости, но обрушить Форум более не смогли.

[Наполускр]

Блин! Только хотел хирохито повесить! Или бомбануть лучами добра с генштабом.

Кто то мысли мои падслушивает. Пойду шапочку скручу из фольги...или листовой стали.

[Владимирович]

В РИ в Японии зима 1945-1946 годов была весьма голодной - и это при завозе жратвы и восстановлении железных дорог и каботажного судоходства.

При продолжении бомбардировочной кампании железные дороги и суда крупнее шлюпки вымрут как класс, зиму не переживут десятки миллионов, а уж к 47-му году на японском будут разговаривать только в аду

[КотКот]

Короче чего туда десантироваться. Да ещё так рано.....

[КотКот]

Блин! Только хотел хирохито повесить! Или бомбануть лучами добра с генштабом.

Кто то мысли мои падслушивает. Пойду шапочку скручу из фольги...или листовой стали.

Позаимствуйте у -Asket- с астрофорума:

или не подойдет?

[maxab]

А где зоня для французов? Они ведь тоже хотели один-два линкора прислать, но не успели к августу 45-ого. А тут успеют.

[КотКот]

И японцы скажут: "Что , мы ещё и французам проиграли?"

[maxab]

И японцы скажут: "Что , мы ещё и французам проиграли?"

несогласные японцы могут сделать себе харакири.

P.S. Бразильскую зону оккупации в Германии хочу.

Изменено 16 Nov 2013 пользователем maxab

[КотКот]

Есть предложение отдать им Австрию.....

[renyxa]

Тут интересна ещё ситуация в Европе и влияние на советско-американские отношения. Фултонская речь возможна примерно как в РИ, а вот "Длинную телеграмму" замнут. Товарищ Сталин будет вести себя в Восточной Европе как в РИ, если не наглее, но на блокаду Берлина вряд ли решится.

[КотКот]

А чего стесняться в своей зоне оккупации? Тем более, что до той наглости, что англичане в Греции, СССР даже близко не дошло.....

Изменено 16 Nov 2013 пользователем КотКот

[Nagel]

мхо, всё проще - достаточно откормить Хирохито спецперсиками с самурайским духом.

Убьют его. Свои же генералы.

Это солдатики годами по джунглям бегали. А элита как бы не с весны 1945 готовилась к миру. К капитуляции.

Там ведь далеко не идиоты сидели.

И погубить страну не хотели. В общем Япония намного легче чем немцы обошлась - никто их старое государство не разгонял, земель не теряли.

Социализм не строили.

[Nagel]

Тут интересна ещё ситуация в Европе и влияние на советско-американские отношения. Фултонская речь возможна примерно как в РИ, а вот "Длинную телеграмму" замнут.

Товарищу Сталину нужен американский флот чтобы высадить десант на Хоккайдо.

РИ советские десанты на Курилах шли в условиях капитуляции - практически без сопротивления.

Только на Шумшу самураи повоевали -так чуть не сбросили в море. И то у японцев были сильные капитулянтские настроения. Война уже была закончена.

Нуи потом Социалистическая Япония потребует от СССР строительства огромного флота -хотя бы для снабжения оккупационных войск.