Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Сталкер]

Идея иранских монархистов понесла тяжелую утрату. В Бостоне трагически погиб младший сын последнего царя царей Его Величества Реза І Пехлеви, Али Реза.

Но дело даже не в соболезнованиях наследнику царского престола Курушу III.

В связи с вышеуказанным трагическим событием в своем блоге Лев Вершинин в ответ на допущение о том, а что было бы, если бы в 1979 году не произошло исламской революции, высказал следующее:

 

"Если бы шах прислушивался к нормальным экономистам и не перегрел инфраструктуру, была бы очень либеральная сверхдержава. Возможно, с доминирующим зороастризмом."

 

А Вы как думаете, дорогие коллеги? Насчет СВЕРХДЕРЖАВЫ, ЛИБЕРАЛИЗМА и ДОМИНИРУЩЕГО ЗОРОАСТРИЗМА?

 

 

____________

Саддам и его альтернативы (сборник) 

Часть 1: 

Часть 2: 

Часть 3: 

__________________________

Изменено 17 Jul 2022 пользователем Magnum

[Archive_Bot_2.0]

Все на защиту Иранской монархии!!!

[марик]

А Вы как думаете, дорогие коллеги? Насчет СВЕРХДЕРЖАВЫ, ЛИБЕРАЛИЗМА и ДОМИНИРУЩЕГО ЗОРОАСТРИЗМА?

<{POST_SNAPBACK}>

Я про зороастризм слегка удивлен. Исламскую революцию в АИ отменили, но народ переделать - это гораздо сложнее. Не с неба же все эти муллы свалились. Просто они удачно оседлали волну недовольства. Коррупция, инфляция, урбанизация, разорение крестьянства. Это страшно напоминало революцию российскую, но под зеленым флагом. ИМХО это достаточно стандартная ситуация. Подросло новое поколение, которое видело что все плохо, но уже не помнило как хреново было ДО. И предложение было знакомое. Вернуться к истокам золотого времени. А попутно, как водится Хомейни обещал повышение зарплаты в 2 раза, всеобщее счастье и наказать всех врагов народа. Он еще что-то такое говорил, не дословно, но смысл верный: "выбью зубы всем врагам, распродающим государство".

Сейчас подросло новое поколение с теми же заскоками. Эта самая оппозиция. Но товарищ Сталин Ахиминидижад их быстро под лавку загонит. Лет через тридцать что-то изменится. Когда инерция от модернизации кончится. Или если нефть в цене упадет.

[thrary]

Коррупция, между прочим, очевидным образом, была меньше чем до этого.

[Сеня]

Эпо?ха моде?рна (англ. modernity, моде?рнити, иногда — моде?рн) — понятие, означающее общество, измененное в результате утверждения капиталистического общественного строя, индустриализации, урбанизации, секуляризации, развития институтов государства. Такое общество противопоставляется традиционному обществу.В модернизированном обществе люди начинают во всех областях жизни действовать рационально, в то время как в традиционном обществе люди действуют так, как поступали их отцы и деды.

В модернизированном обществе достаточно высока как физическая, так и социальная мобильность населения. В традиционном обществе его члены обычно живут так же, как их отцы и деды.Модернизированное общество отличается от традиционного достаточно высоким уровнем гражданской культуры широких масс, что создает предпосылки для демократии

вот такое общество и хотел построить шах.

Но эпоха такого общества в западом мире подошла к концу в середине 60-х, поэтому курс шаха стал бессмысленен.В Европе возникло общество постмодерна, вот воплощение такого общества в мусульманской стране и проявилос через исламскую революцию.Постмодерн-это принципиальное неверие в науку, объективную истину, прогресс, принципиальное смешение несмешиваемых вещей-революции и традици

Изменено 5 Jan 2011 пользователем Сеня

[Archive_Bot_2.0]

В Египте царит монархо-фашистский террор. Бывший иранский шах Мохаммед Реза, муж египетской королевы, решил отомстить рабочему движению

[тохта]

Зороастризм как основа идеологический фундамент либеральной персидской монархии это конечно бред.

Тот же Саддам много говорил о Навуходоносере, но не собирался уничтожать ислам.

Что касается реформ, то особого либерализма (защита прав человека, системы выборных органов власти)

в Иране, насколько я знаю, не существовало.

Зато коррупция цвела пышным цветом, что в дополнении к обычным ошибкам плановой экономики

(к примеру корабли с заказанной новейшей техникой по полгода ждали разгрузки)

не проверяемой рынком, вело к обеднению насления.

Аграрная реформа, как я понимаю провалилась, выродившись в создание огромных шахских поместий,

промышленность создать так и не удалось, из нехватки специалистов всех уровней.

В итоге-революция и крах.

Несмотря на то, что на фото красивые молодые люди,судьба их семьи, развалившей страну

(и отец и мать активно в этом поучаствовали) у меня не вызывает особых сожалений,

так же как и судьба семьи Николая II.

Любая власть это ответственность.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем тохта

[thrary]

Что касается реформ, то особого либерализма (защита прав человека, системы выборных органов власти)

в Иране, насколько я знаю, не существовало.

Зато коррупция цвела пышным цветом, что в дополнении к обычным ошибкам плановой экономики

(к примеру корабли с заказанной новейшей техникой по полгода ждали разгрузки)

не проверяемой рынком, вело к обеднению насления.

Аграрная реформа, как я понимаю провалилась, выродившись в создание огромных шахских поместий,

промышленность создать так и не удалось, из нехватки специалистов всех уровней.

В итоге-революция и крах.

Несмотря на то, что на фото красивые молодые люди,судьба их семьи, развалившей страну

(и отец и мать активно в этом поучаствовали) у меня не вызывает особых сожалений,

так же как и судьба семьи Николая II.

Любая власть это ответственность.

Я восхищенно апплодирую, человеку который описывает вкус ананаса ни разу их не пробовав.

[Сеня]

Курс шаха был курсом на европейский прогресс. однако сама Европа отказалась от роли образца, отказалась от принципа прогресса

[thrary]

Можно узнать про т.н. "европейский прогресс" подробнее?

[thrary]

Вообще-то клерикальные варианты фашизма вполне себе существовали в истории.

[марик]

Идея прогресса - это развитие общества, чтобы жилось лучше. Общество развиваясь просто вынуждено изменяться, подстраиваяь под экономику и изменившиеся отношения. Традиционно/патриархальное общество изменяться не хочет, но его вынуждают. Вот и следует реакция. Потому что, чистая правда, общество ломаясь, демонстрируют очень часто не лучшие образцы поведения. Психология меняется гораздо медленнее, чем жизнь вокруг. И еще ни одни реформы не прошли не задев серьезную группу людей, а людям это естественно не нравится. Если кто предпочитает махать кетменем, но не испоганиться сидением за компьютером я за него очень рад. Там ему и место. А если кто предпочитает все свести к очередной духовности и не желает замечать, что протестанты тех времен совсе не сегодняшние, а мусульмане тоже разные, это тоже замечательное занятие. Франция страна католическая, была во всяком случае, но успешно конкурировала с Великобританией. Не в религии дело. Вообще не о чем говорить.

[kinhito]

У Исламской теократии есть альтернатива - "Младотурки" и "Кемализм". Это альтернативное движение опирается на Армию и Народ. Но, конечно, - Персия не Турция и не страны Магриба... Насколько вообще в Иране возможно правое народное движение (т.н. "фашизм") как конкурент Муллам? :drinks:

[thrary]

Белая революция это и есть иранский кемализм.

[Крысолов]

Я восхищенно апплодирую, человеку который описывает вкус ананаса ни разу их не пробовав.

А собственно как там в Иране в годы Белой Революции было? Я просто не в курсе.

Т.е. понятно что шах проиграл из-за того что мало расстреливал, но хотелось бы экономических подробностей.

[Сеня]

Насколько вообще в Иране возможно правое народное движение (т.н. "фашизм")

ну собственно говоря идея революции для возвращения к истокам-это попахивает фашизмом.

[thrary]

Т.е. понятно что шах проиграл из-за того что мало расстреливал, но хотелось бы экономических подробностей.

Ну, вон Бушер практически законченный при шахе недавно достроили.

И на уровень добычи нефти/газа до сих пор не вышли.

[марик]

да что вы говорите, а кто орал "Убейте гадину!" или вы более в курсе, чем Энциклопедисты -что нужно Франции для прогресса и конкуренции с Англией?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы опять переходите на ВООБЩЕ. Энциклопедисты ВООБЩЕ проповедовали материализм. Согласно Марксу их взгляды подготовили буржуазную революцию. То есть изменение общества. К предопределености и прочей белиберде это не имеет отношения.

Насчет удовлетворения потребностей - это просто замечательно. Человек удовлетвореный желудочно закуклился. Стругацкие.

собственно как там в Иране в годы Белой Революции было? Я просто не в курсе.

Т.е. понятно что шах проиграл из-за того что мало расстреливал, но хотелось бы экономических подробностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Так достаточно обычный набор. Запрещение чадры. Введение гражданского судебного кодекса. Аграрная реформа. Когда цены на нефть подскочили появилось много свободных денег и начал строительство заводов. СССР между прочим учавствовал. Ну как всегда, в случае появления медицины скачок населения, разорение мелких сельхозработников. Появление люмпенов, переселяющихся в города. За неименеим партий левого типа и свободного мусульманского агитирования муллы оказались в изрядном выигрыше. Они честно старались помочь и рассказывали про коррупцию. Что было правда. В сельских районах правил не шах, а священослужители, что потом и аукнулось. Очень слабая была гражданская администрация. Тратились деньги на какие-то грандиозные и очень сомнительные проекты. Закупалась новейшая техника военая на дикие миллиарды. Качай себе и деньги будут, но любой бюджет не резиновый. Получилась большая инфляция. А выступления рассстреливались, но при этом разные Хомейни имели возможность прекрасно жить по Франциям и свободно общаться с единомышлениками. Короче, Сталин из него не вышел. Идеи в чем-то схожие, но идеологической основы не было. Тот же Кемаль своих имамов душил-душил, так что только сейчас они поднялись, а этот строил новое государство без опоры.

[Archive_Bot_2.0]

Об иранском шахе слишком мало знаю, давно дело было. Но вот Хомейни - большой молодец. Правитель, сочетающий живую творческую силу народа со своей мудрой державной волей, припадающий к источникам народной веры и памяти

[марик]

Скажите комсомольцу 30-х про постоянную игру в Контрстрайк или ежедневное многочасовое посещение порно ресурсов .Он бы не одобрил.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы одобряете или это опять вообще? А то я не знаю что такое Контрстрайк и на многочасовое бдение в порносайтах времени не хватает.

А сколько у Хомейни жен было? А то такие гадости.

[thrary]

Есои в Европе вопрос с жильём-жратвой отпал, то индустриальный прогресс прекратился, а именно на него ставил шах.

Что-то вы путаете. Прогресс он или есть или его нет. Осетрины второй свежести не бывает, как и "индустриальных прогрессов" и "суверенной демократии".

Те он попал в обстоятельства Петра 1, если бы Европа утонула.

И чё Петру своих бы не хватило чтобы зубы драть, водку жрать и трахать всё что движется? Нахрена ему та Европа была нужна? Со шведом воевать. А ежели швед тоже утоп, то и хрен как бы с ней.

[kinhito]

Белая революция это и есть иранский кемализм.

Должна быть революция, альтернативная Белой. В смысле вестернизации: анти-западная.

Именно Третий Путь (Исламская Теократия будет Четвёртым).

Начало "Ново-арийского Движения" - 1953. Операция «Аякс» - свержение доктора Моссадыка.

[thrary]

Блин, для начала Третий Путь это путь в Третий мир.

Но *это* мелочи.

Реально все эти третьепутние государства шакалили у советского посольства.

[Fenix]

А Вы как думаете, дорогие коллеги? Насчет СВЕРХДЕРЖАВЫ, ЛИБЕРАЛИЗМА и ДОМИНИРУЩЕГО ЗОРОАСТРИЗМА?

У Исламской теократии есть альтернатива - "Младотурки" и "Кемализм".

Что-то вроде Турции и могло бы быть. С поправкой на большую обеспеченность благодаря нефти

[thrary]

Турция с века 16го века(как огребла под веной и лепанто) вестернизируется и модернизируется. Результат в общем аховый и довольно стандартный для мусульманского мира или диктатура или здравствуйте! исламисты-дорогие при власти.

У Ирана, у которого даже подобия современного государства не было, так вообще шансов ни каких. (Разве что мыши?)

Изменено 5 Jan 2011 пользователем thrary