Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[чукча]

А вот на ввод Советской Армии в Афганистан шах отреагирует спокойно. При таких проблемах с фундаменталистами внутри страны вряд ли он будет громогласно поддерживать их же за ближайшей границей.

Ришелье, Ла-Рошель и протестанты в Германии.

[Престес]

Не поддержит Шах ввод войск в Афган, и даже нейтральным не останется.

Во-первых, он - зависим от США и Британии, а те однозначно требуют поддержки душманов.

Во-вторых, он должен же как то бооться за симпатии народа в своей стране. а не только косить его из пулеметов, если он хотя бы словесно не поддержит душманов, то это дабавит муллам доказательств, что "Шах вступил в сговор с Советским малым Сатаной", это станет всем окончательно очевидно.

В-третьих, Шах своих коммунистов боится не меньше чем исламистов и укрепление коммунистов в сопредельном афгане его ОЧЕНЬ настораживает.

В-четвертых, династии Востока связаны между собой и свержение "коммунистами" Захир-шаха создает неприятный прецедент посягательства простолюдинов на монаршую особу, поддержать это нельзя из собственной безопасности. У него осядут афганские монархисты (Можедади, Гайлани и др.)

На самом деле и Зия Уль-Хак не слишком то хотел принимать у себя табор голодных и вооруженных дикарей - "афганских беженцев" в числе 2-3 миллиона, однако его никто не спросил о его мнении. Он во время "черного сентября" был военным атташе в Иордании, и хорошо знал чем аукнутся осевшие вооруженные "беженцы". У него и своих голодранцев в полосе племен девать было некуда, и на троне Зия сидел ещё непрочно. Вот и решил Зия делать хорошую мину при плохой игре: если беженцев нельзя выгнать, то их нужно возглавить и помочь им "вернуться на Родину с оружием" поскорее. Опять же союзники Пакистана (США, Англия, Китай) требовали от него того же.

Аналогично вел себя и диктатор Египта Мубарек. У себя он давил подозреваемых в исламизме беспощадно, но уже не растреливал сразу. Их прямо из тюрьмы везли в аэропорт Каира, грузили в наручниках на рейс на Карачи, а дальше уже в Пешавере вооружали, не раньше. Вот ему то как раз длительность и кровопролитность афганской войны была интересна, так как от этого египетские исламисты ещё долго не вернутся домой, а многие уже и никогда.

ИМХО Шах будет везти себя так же с мелкими вариациями. И лагеря афганских беженцев организует, и денюжку на "богоугодные дела" с помпой пожертвует чтобы популярность поднять, и англо-саксонким инструкторам обучать этих бородатых ребят не будет мешать, и к наркотическому трафику за долю малую подключится. Благо большинство афганских гловорезов - это сунниты, имам Хомейни для них если и не враг пока, то - пустое место, у них другие религиозные авторитеты.

А вообще Союзу очень повезло, что в начале ввода войск в Афган иранцы увязли в войне с Ираком, иначе втягивания в войну с Ираном нам бы было не избежать, а это полный .... У иранцев просто не хватало ресурсов на оба фронта, всё съедал Иракский. Хотя кое как по мелочи гадить успевали, поддерживали шиитские районы на Юго-Западе. Да и наши на иранскую территорию лазили, как впрочем и на пакистанскую, один раз погранпост иранский перебили (там была перевалочная база караванов с оружием).

Иранская граница у Союза и при Шахе была неспокойной, самолеты и боевые вертолеты не только массово и группами вторгались в наше небо, но и вступали в бои с нашими перехватчиками. Одного наглеца после дюжины предупреждений сбили чуть не под Ашхабадом. Так пилота-перехватчика не то что не наградили, чуть под трибунал не отправили (но потом разобрались таки). Дело в том, что в это самое время Дорогой Леонид Ильич находился в Иране с дружеским визитом - на предмет предложения новых поставок Шаху советского оружия и строительства под ключ ряда заводов, втч Исфаханского металлургического. :angry:

Удивительно ли что после таких самоуничижений иранцы нас не слишком то боялись?

Изменено 7 Jan 2011 пользователем Престес

[YYZ]

тю на Вас, перечитать 2 раза переводчики тут еслишо

переводчики мне не нужны. не обратил внимание, что речь про США.

а вам, если что, подсказать как на русский переводить ??? ;-)

прийдуть нафтовики

я вам повторю, что в зоне персидского залива многие скважины сами изливаются.

и вообще еще при шахе столкьо наразведывали и набурили, что нефти хватит надолго.

про прямогонный бензин, повышение октанового числа, этилирование, проблемы с оборудованием для каталитического крекинга (на которые кстати эмбарго сша) все же ясно ?

Россия между прочим тоже достаточно высокооктанового бензина завозила до последнего времени из-за рубежа (емнип финляндия)

или все переводить на мову ?

Изменено 7 Jan 2011 пользователем YYZ

[krolik]

переводчики мне не нужны. не обратил внимание, что речь про США.

а вам, если что, подсказать как на русский переводить ??? ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

ай-ай-ай, снова мимо. США наймілітарніша лише в абсолютних цифрах

підказувати, звісно, помощь коллегам - дело благородное.

про прямогонный бензин, повышение октанового числа, этилирование, проблемы с оборудованием для каталитического крекинга (на которые кстати эмбарго сша) все же ясно ?

Россия между прочим тоже достаточно высокооктанового бензина завозила до последнего времени из-за рубежа (емнип финляндия)

или все переводить на мову ?

<{POST_SNAPBACK}>

та ні, тут зрозуміло

вот гляньте цены и отчего-почему...

http://srv3.nashe.ua/advice/jekonomika/Poc...-takaya-raznaya

вполне себе могли б без соцметодов обойтись

[Fenix]

Иран ничем не хуже других цивилизаций, он имеет право на ЯО.

Почему-то те полтораста стран, которые подписали договор о нераспространении, так не думают...

так как парк страны составляют всякие пежо, которые кушают минимум 91-93

Да не сильно новые модели

сложный боевой рельеф - горы, горы. горы. похуже чем в Афгане.

Не сказать, что хуже. Сравнимо, может быть

[krolik]

Почему-то те полтораста стран, которые подписали договор о нераспространении, так не думают...

<{POST_SNAPBACK}>

а може це їх внутрішні справи і нема чого вказувати іншим шо робить ?

[YYZ]

Не сказать, что хуже. Сравнимо, может быть

я имел в виду - в афгане центральная гряда - гиндукуш. к ней все поднимается плавно. на юге равнина

а вот в иране гряды загроса и прочие образуют такую тучу складок, что сухопутная операция по проникновению от залива внутрь страны безумие

да и площадь поболе.

не сильно новые модели

поэтому и написал 91-93

а вот новье (лет 10) в виде peugeout 206, 406, 605 etc - 95

[Fenix]

а може це їх внутрішні справи і нема чого вказувати іншим шо робить ?

Ирана?

Или тех полтораста стран (шо удивительно, но Иран в них входит )?

В любом случае, ЯО нельзя считать сугубо внутренним делом какого-либо государства.

П.С. Коллега, будьте милосердні в лінгвістичному відношенні

П.П.С. А монстр, все-таки, не рифма

[Престес]

Коллега Fenix, в Договоре о нераспространени сказано, что страны могут развивать технологии мирного атома, а страны обладатели не станут делать эти технологии закрытыми или недоступными для других участников договора. То что Иран делает бомбу никем не доказано, но строить АЭС ему почему то все запрещают и технической помощи не оказывают.

Во вторых, Договор о нераспространении - дело добровольное. Страна сама решает какие обязательства взять на себя, Иран не хочет их на себя брать. Или Вы сторонник наднационального суверенитета? Так Всякие Индии и Пакистаны, не говоря о других реальных обладателях ЯО публично плюют на ограничения и "статус избранных" для постоянных членов СБ ООН. И никто им слова дурного не говорит. Так чем Иран хуже Британии или Индии?

Уверен, что если Иран решит завтра строить завод по сложной переработке нефти в какую-нибудь нефтехимию, то весь мир будет выть про "гигантские химические арсеналы Ирана, который может превратить в пустыню экологию половины Евразии". А если двигателестроением, микросхемами и металлургией займется - то Меж Баллист Ракеты делает. А если медицинские препараты и вакцины собирается экспортировать, то явно собирается создать антизападную суперчуму и выпустить её на Запад чисто из вредности. Пропаганда у них на уровне комиксов, как занчительная часть Запада и мыслит ежедневно.

[ВВВ]

Уверен, что если Иран решит завтра строить завод по сложной переработке нефти в какую-нибудь нефтехимию, то весь мир будет выть про "гигантские химические арсеналы Ирана, который может превратить в пустыню экологию половины Евразии".

Коллега, а в этом и проблема - нельзя нормально развиваться находясь в контрах с теми странами откуда нужно технологии получать. СССР попробовал - и обломился. Иран повторяет те же ошибки. Он уже проиграл - что бы они сами о себе не думали.

Изменено 8 Jan 2011 пользователем ВВВ

[Fenix]

То что Иран делает бомбу никем не доказано

А я и не обвиняю в наличии. Лишь ответил на вашу фразу, о том, что любая цивилизация имеет право на ЯО

Страна сама решает какие обязательства взять на себя, Иран не хочет их на себя брать.

Так Всякие Индии и Пакистаны, не говоря о других реальных обладателях ЯО публично плюют на ограничения и "статус избранных" для постоянных членов СБ ООН. И никто им слова дурного не говорит. Так чем Иран хуже Британии или Индии?

Цимес в том, что Пакистан и Индия не подписали договор, а потому вполне согласуются с вашими словами. А Иран подписал.

Британия вообще отдельный разговор, т.к. входит в ядерный клуб, имевших бомбу до 1967 года

Коллега, а в этом и проблема - нельзя нормально развиваться находясь в контрах с теми странами откуда нужно технологии получать. СССР попробовал - и обломился. Ирак повторяет те же ошибки. Он уже проиграл - что бы они сами о себе не думали.

Ирак действительно уже проиграл :dntknw:

[ВВВ]

Ирак действительно уже проиграл

Поправил :dntknw:

[krolik]

В любом случае, ЯО нельзя считать сугубо внутренним делом какого-либо государства.

<{POST_SNAPBACK}>

навіть Вашій РФ чи США ? :rolleyes:

[Fenix]

навіть Вашій РФ чи США ?

в том числе

Во всяком случае процесс ядерного разоружения явно неодносторонен

Изменено 8 Jan 2011 пользователем Fenix

[YYZ]

Вот еще развилка

"Не в силах предпринять что-либо ещё, шах обратился за помощью к США. Однако, Президент США Картер не решился оказать военную поддержку режиму Пехлеви, поскольку даже в западной прессе он подвергался жёсткой критике за репрессии против оппозиции и нарушения прав человека. В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами. Делегации американских государственных деятелей несколько раз в течение 1977—1978 годов встречались с шахом, однако никакой единой позиции за это время выработать не удалось."

А тут американцы решились. НУ там еще СССР подло пообещал не вмешиваться в амерскую "зону влияния" в заливе ;-) Выторговав за это право попинать Китай ;-) (точнее "вырвать ядерные зубы" и стоп - США на это согласились, т.к. сами боялись)

американцы начинают иранскую интервенцию. второй вьетнам ;-) Захватывают Хузестан и встают, т.к. нефть они получили, иранцев за горы откинули. И сами не полезут через горы внутрь страны.

СССР тем временем под предлогом китайских провокаций 1978-1979 гг всей своей мощью обычными боеприпасами выносит ракетные установки, реакторы, обогатительные заводы (ну там еще американцы разведснимками для точности и быстроты помогли),

захватывает Синьцзян (емнип там основные районы позиционирования)

к власти в китае приходят немаоисты, все хорошо, "провокаторы, волюнтаристы, троцкисты, сталинисты и ненастоящие коммунисты убраны".

тем временем, как сказано, американцы застряли в Иране. в самих штатах ситуация все хуже.

Ираку за беспокойство у его границ пришлось отдать Кувейт ;-)

американцы с паками решают залезть в Иран со стороны Афгана.

Тут уже СССР от такой наглости и "бессилия" штатов решает денонсировать договоренности.

Во внутреннем Иране шаха давно свергли, ВЛАСТЬ ПОЛУЧИЛИ ВОЕННЫЕ - а они, как известно, были емнип ТУДЕисты и КОММУНИСТЫ.

Иран закупает у СССР и в Европе кучу ПТО, ПЗРК и с исламско-коммунистическим фанатизмом выгоняет амеров из Хузестана и, не сумев остановиться (шиитские муллы географию не знали, а видели лишь единоверцев-шиитов ;-)), баасистов из шиитского Южного Ирака и Кувейта.

По дороге были утоплены случайно пара атомных авианосцев в Заливе ;-) какими-то ПКР - французы кивали на мифические контейнеры с П-120 «Малахит», а СССР - на контрабандные «Экзосеты».

Потом, со словами "что ж мы сделали" попросились под крыло СССР.

США после второго Вьетнама, а также в шоке от потери авианосцев и для восстановления поставок нефти, махнули рукой - "стройте исламский социализм".

у власти остались военные. И под постоянной угрозой США стали прижимать мулл, продавать нефть и строить социализм с нефтяным лицом (почти как в СССР ;-) - зерно и бензин в обмен на нефть)

[krolik]

А тут американцы решились. НУ там еще СССР подло пообещал не вмешиваться в амерскую "зону влияния" в заливе

<{POST_SNAPBACK}>

хехехе. це з РФ нет границ, а у СССР с Ираном - були. так что США там Союзу ну никак не подойдут...

[Престес]

Вариант отличный коллега ! YYZ

Но если у вас есть ссылочна на столь широкую популярность ТУДЕ и МНИ в войсках, то прошу вас скинуть. А то я считал что высшее офицерство - прозападные монархисты, а рядовой состав - аполитичная деревенская гопота. стороннике ТУДЕ среди офицеров были, а в случае вторжение амеров их число вырастет на порядок, но хотелось бы прочитать об этом побольше.

А вообще заманить США в Иран сразу после позорища Вьетнама - отличная идея, да боюсь американцы струсят и не пойдут. В реале Картер струсил войска в Иран вводить после разгрома спецназа в 1979 году, опасался что и Союз влезет или геррильи испугался - не знаю, но такой План разработан был.

[YYZ]

не помню где, но в какой-то приведенной архивной теме было, что в армии было много коммунистов, в т.ч. и министр обороны, которого запытали и убили

впрочем, даже не социалистическая армия после свержения монархии, антиамериканизма и размежевания с исламистами, вынуждена будет пойти по "социалистическому пути" - обычное госуправление экономикой - тем более что вся экономика - 99% нефть и чуть сельхоза.

To krolik

Что же СССР так долго и бессильно смотрел на засилье британцев, а потом амеров ? Не его зона была.

Тем более что персы боялись отторжения Иранского Азербайджана.

[чукча]

Коллега, а в этом и проблема - нельзя нормально развиваться находясь в контрах с теми странами откуда нужно технологии получать. СССР попробовал - и обломился. Иран повторяет те же ошибки. Он уже проиграл - что бы они сами о себе не думали.

Япония попробовала и....Китай сейчас пробует и.....

[Fenix]

Япония попробовала и....Китай сейчас пробует и.....

Япония, что показательно, проиграла, причем с треском. А откуда в этом списке Китай - неизвестно :grin:

Изменено 8 Jan 2011 пользователем Fenix

[чукча]

Япония, что показательно, проиграла, причем с треском. А откуда в этом списке Китай - неизвестно

До этого она лет 70 прекрасно себя чувствовала. Да и после войны все неплохо сложилось. В сообщество цивилизованных держав можно войти лишь продемонстрировав свою силу (обычно наваляв державе уже входящей в клуб). Если тщательно соблюдать права человека то так и останешся чуркой гребанной/развивающейся страной.

[Fenix]

До этого она лет 70 прекрасно себя чувствовала.

Не потел перед смертью, да.

В сообщество цивилизованных держав можно войти лишь продемонстрировав свою силу (обычно наваляв державе уже входящей в клуб).

Италия наваляла Абиссинии и Албании и вошла в сообщество цивилизованных держав

Если тщательно соблюдать права человека то так и останешся чуркой гребанной/развивающейся страной.

Интересная теория.

[krolik]

чето им с шахами не очень, даже екс...

Младший сын покойного иранского шаха покончил жизнь самоубийством в США, поскольку не смог вынести скорби в связи с кончиной своего отца и потрясениями на его родине. Об этом заявила его семья во вторник, 4 января, передает AFP. "С глубоким прискорбием мы сообщаем нашим соотечественникам о кончине принца Али Реза Пехлеви", - написал старший сын шаха Реза Пехлеви на своем сайте.

По его словам, 44-летний Али Реза, учившийся в Гарвардском университете, вел борьбу за разрешение политических проблем в родном Иране.

"Как и миллионы молодых иранцев, он был глубоко обеспокоен обрушившимися на его любимую родину бедами, а также нес бремя потери отца и сестры в свои молодые годы", - пишет Реза Пехлеви.

"Несмотря на то что он боролся в течение многих лет, он все же сломался и в ночь на 4 января 2011 года, находясь в своей резиденции в Бостоне, покончил жизнь самоубийством, погрузив свою семью и друзей в пучину скорби".

Пока достоверно неизвестно, что именно стало причиной смерти принца, однако, согласно сообщению издания Boston Globe, ссылающегося на представителя полиции, по-видимому, он застрелился.

Али Реза Пехлеви, младший из четырех детей иранского шаха, переехал в США еще подростком во время Исламской революции 1979 года.

Он получил свою первую степень в Принстонском университете в 1984 году и степень магистра в Колумбийском университете в 1992 году.

Али Реза Пехлеви не был женат и проводил все время в аспирантуре Гарвардского университета в Кембридже, штат Массачусетс, на кафедре филологии и исследования иранских древностей.

В отличие от своего старшего брата, Али Реза избегал публичности на фоне массовых акций протеста, разразившихся в Иране после выборов 2009 года, на которых победил Махмуд Ахмади-Неджад, несмотря на многочисленные сообщения о фальсификациях.

В заявлении, распространенном офисом наследного принца, говорится: "Принц Али Реза был умным, чутким, верным и преданным иранской цивилизации, своей семье и друзьям. Его советы, мудрость, чувство юмора - это то, чего нам будет сильно не хватать, но мы всегда будем об этом помнить".

[Престес]

Младший сын покойного иранского шаха покончил жизнь самоубийством в США, поскольку не смог вынести скорби в связи с кончиной своего отца и потрясениями на его родине. Об этом заявила его семья во вторник, 4 января, передает AFP. "С глубоким прискорбием мы сообщаем нашим соотечественникам о кончине принца Али Реза Пехлеви", - написал старший сын шаха Реза Пехлеви на своем сайте.

В большой семье - не счёлкай клювом.

[Fenix]

чето им с шахами не очень, даже екс...

Коллега, вы бы заглавный пост что ли посмотрели...