Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Сеня]

Блин, для начала Третий Путь это путь в Третий мир

нацизм-это тоже третий путь-коренная революция и тотальная мобилизация ради воплощения исконной борьбы рас, лежащей в основе истории.

[thrary]

пруфлинк бы тут не помешал.

[марик]

Может ли считаться изготовление новых компьютерных игр -человеческим прогрессом?

<{POST_SNAPBACK}>

Хосподи, Сеня. В человечестве занимается так называемым прогрессом, хорошо если пару процентов населения. Остальные его обслуживают. Сами себя. Жратвой, одеждой, зрелищами. Так что если вы более душой за человечество, смело совершайте открытия глобального значения. А если потрепаться, то не стоит. Если бы людям нужна была одна жратва, они бы до сих пор на деревьях сидели.

Должна быть революция, альтернативная Белой. В смысле вестернизации: анти-западная.

<{POST_SNAPBACK}>

Вестернизация это как раз западный путь. Просто до меня не доходит. Альтернативная западному промышленному пути - это как? Вернемся в пещеры или будем только молиться, довольствуясь западной гуманитаркой? А то прокормить сегодня без тракторов выросшее население Азии и Африки нельзя. Без удобрений и электричества достаточно сложно.

Исламская Теократия, если убрать из нее правильное соблюдение норм шариата хочет построить атомную электростанция, ракеты и собственые танки. В чем отличие? В отсутствие демократиии и либерализма? Так мы про экономику, а высокий духовный путь наверное стоит обсуждать в другом месте.

[марик]

или диктатура

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО диктатура при строительстве экономики в третьем мире прекрасная вещь. Главное, чтобы она не работала как в С. Корее. "Если вы нас не накормите, мы еще немного постреляем и запустим ракеты с ядреной боеголовкой". Это путь к деградации. А вот внутреняя диктатура при сохранении связей с внешним миром и торговли заставляет развиваться.

[kinhito]

Вестернизация это как раз западный путь. Просто до меня не доходит. Альтернативная западному промышленному пути - это как? Вернемся в пещеры или будем только молиться, довольствуясь западной гуманитаркой? А то прокормить сегодня без тракторов выросшее население Азии и Африки нельзя. Без удобрений и электричества достаточно сложно.

Именно, если нужно пояснее - контр-вестернизационная революция. Что, само-по-себе не отрицает исползование западных техно-достижений. Можно даже копировать Запад (см. Петр I.) но оставаться чуждым спутникам Капитализма - Либерализму и Демократии.

[Fenix]

Именно, если нужно пояснее - контр-вестернизационная революция. Что, само-по-себе не отрицает исползование западных техно-достижений. Можно даже копировать Запад (см. Петр I.) но оставаться чуждым спутникам Капитализма - Либерализму и Демократии.

<{POST_SNAPBACK}>

Пакчонхистская Корея не являлась примером демократии, что не мешало ей идти по пути вестернизации

[Престес]

Коллеги, ну как же так?

Ну, вон Бушер практически законченный при шахе недавно достроили.

И на уровень добычи нефти/газа до сих пор не вышли.

Вы оцениваете экономическое развитие государства по количеству проданного колонизаторам сырья? Тогда Саудия и Россия - наиболее развитые. А почему Бушер 30 лет строили Вы сами отлично знаете. Сначала -Революция, инженеры из страны побежали на Запад, потом - вторжение Саддама, потом - немцы отказались (США и Израиль надавили), потом - Россия 20 лет сознательно затягивала достройку потому что с США ругаться не хочется, а деньги с персов тянуть наоборот хочется. Да всё "прогрессивное человечество" костьми готово было лечь, но не дать Ирану построить АЭС. Вон и бомбить Иран без объявления войны обещают, и атомщиков иранских то похищают, то убивают. Запад пойдет на всё, лишь бы не дать разрушить свою монополию на ряд технологий двойного назначения. У иранцев и спецов маловато, побежали они не от мулл, а от первоначального бардака и тяжелой войны с Ираком. И с деньгами не фонтан. То что в таких условиях они стали самостоятельной индустриальной державой Ближнего востока - уже подвиг.

Династия Пехлеви увлекалась кемализмом ещё с 20-х, и из пушек мечети расстреливали, и Пехлеви-папа лично лупцевал проповедников в медресе при учениках. Но что Пехлеви дали Ирану от своей модернизации? Экстерриториальность западников от преступлений в Иране. Разврат и пьянку. Разорили базары супермаркетами. Разорили крестьянские общины выставив вакуфные земли на продажу. Основным было - продать много много нефти и всё купить на Западе - от устаревших морально технологий до элементарных продовольствия и ширпотреба.

Вы очень ошибаетесь, если считаете что основой свержения Шаха были малограмотные люмпены из провинции и базарные торговцы. Они были, но в революционном потоке важную роль играла и иранская интеллигенция (и левая типа Шариати, и либеральная типа Банисадра), квалифицированные рабочие (забастовки нефтянников обанкротили режим), студенчество технических (а не только медресе) ВУЗов Тегерана. Студенты составили основу боевых групп Моджахедов Народа Ирана (исламские коммунисты, местные "красные бригады") в те годы когда Хомейни считался ещё умеренным лидером оппозиции. В итоге к восставшим вместе со складами оружия присоединились и военные (база ВВС под Тегераном) и совместно с ополченцами из Стражей Революции, в уличных боях в Тегеране уничтожили "Бессмертных" - элиту персидской армии, 4000 лет служивших воле персидских царей. СПАРТАААА !!!!! :D

Про то что Шах мало расстреливал Вы наверное пошутили? С момента восстания в Куме в 60-х Шах разгваривал с восставшими только языком пулеметов. Когда в стране из КПВТ в упор расстреливаются милионные демонстрации, то первые ряды выкашиваются сразу, а остальных затопчут сами демонстранты. Шах запретил публиковать информацию о количестве убитых демонстрантов, или похищенных и убитых САВАКом без суда и следствия. Так что я могу упрекнуть Пехлеви во многом, но никак не в излишней либеральщине к оппозиции.

Согласен, что кемализм-младотурки-пехлевизм-баасизм (термином фашизм разбрасываться не хочу, тк его уже заездили все кому не лень) - это явления одного порядка с незначительными местными вариациями. Но модернизация везде проводилась средними слоями - интеллигенцией, втч военной интеллигенцией - а народ был статистом, опоры на народ особой не было, вот кстати почему насеровских мобилизованных феллахов Израиль бил как котят. Пофиг им была "национальная революция". А когда господа офицера заняли место прежних шейхов и утвердились, то Революция стала пофиг и им - трагедия баасизма (как мне не жаль это говорить). В Иране революция шла сверху, тк "царь то - не настоящий", а из младших чинов произведенный в Шахи, оседлал волну популярного в 20-х кемализма, и то в основном чтобы у меджлиса в гражданской войне отбить сторонников-модернизаторов. Но любые даже попытки модернизации натыкались как на сопротивление старой аристократии, которая по прежнему все госпосты занимала по праву рождения, так и на англов - которым самостоятельный иран даром не сдался. Кончилось это фрондерство Шаха вводом англо-советских войск в 1943 году. Сынишка Пехлеви учел судьбу батюшки и вел себя послушно. За это его и восстановили на троне.

Иранская революция - это не феодальная реакция, а буржуазная революция под религиозными лозунгами - как английская буржуазная. Иран давно был беременен Революцией: Свержение Каджаров не от сырости Меджлис сделал, если бы не англы, то остался бы тогда Иран республикой (или конст Монархией - не важно). И Моссадек - не плод "советских интриг", а вполне буржуазный политик. Просто молодому иранскому национальному капиталу Запад не давал развиваться, вернуть себе не только свою нефть, но и нефть Шатт-эль-Араб (там кстати тоже шииты живут, не угнетаются ли? ) Но к одному классовому интересу я здесь сводить не хочу, я не догматик. В революции участвовали разнородные силы. с различными своими интересами, но все - против Шаха. Шах РЕАЛЬНО допек ВСЕХ в Иране, это сейчас о его временах те кто не пробовал мечательно облизываются, а тогда всем было понятно, кроме САВАКа и "бессмертных" которые от его нефтяных доходов кормились.

Насчет ПОСТМОДЕРНА, это Вы верно коллега сказали. Модерн на Западе иссяк к концу 60-х, Просвещение и рационализм сейчас - это анахронизм, хоть я и чуствую на себе их тлетворное влияние. Именно по этому впадающий в старческий маразм Союз (целиком основанный на материалистическом рационализме) не смог использовать в своих интересах утрату Ирана (а потенциально - и всего Персидского залива) американцам. А шанс то был! Да что уж там, с Афганистаном разобраться не смогли - так как даже не понимали: почему народ который мы усиленно бесплатно кормим плюшками так дружно нас ненавидит ? Опирались мы в Афгане на одну узкую прослоечку городской светской интеллигенцией, которая от партийных репрессий всё больше редела до самого прихода Наджиба. Наджиб был послом в Тегеране в годы Революции, он понимал, что всю страну иностранными танками не задавишь и модерн насильно не принесешь (Шах пробовал - не вышло, а уж США ему денег дали больше чем СССР - Кабулу). Вот и начал переговоры с племенными вождями, успешные вцелом, тк опирались на военные успехи.

Мне вот скорее интересно было, чтобы в Иранской революции начал доминировать левый поток, а именно партия "Туде" (КПИ, народники-марксисты) и Моджахеды Народа Ирана (МНИ). В реале они бросили вызов исламистам, убили премьера, высших командиров КСИР и несколько авторитетных мулл, но до Хомейни не достали. Режим нанес ответный удар и уничтожил ихв Иране, остатки побежали просить помощи у Саддама по принципу "хоть с чертом но против мулл". До сих пор партизанят, тут уже кровная месть в третьем поколении, а не псевдосоциалистическая идеология. Естественно после союза с Саддамом основной авторитет они даже у прежде сочуствующих потеряли. СССР вообще никак не хотел влезать в Иранскую кашу, если только американцы туда первыми не влезут, про иранских коммунистов просто забыли. Между тем изначально иранские коммунисты (МНИ) имели сильные позиции втч в силовых структурах Ирана, особенно в ВВС, коммандующий ВМС и бывший личный охранник Шаха на судах признались что были участниками МНИ. В общем чистки старорежимной армии были направлены не только против монархистов, но и против коммунистов.

Можно ли было МНИ проявить большую организованность, не столь радикльно-одиозные в исламской стране лозунги, получить финансовую поддержку от СССР и постепенно перехватить управление Революцией от стремительно теряющих авторител мулл? Ваши мнения, коллеги?

На открытое вторжение Союз не решится - это Афган в троекратном масштабе, а вот монопольный контроль над нефтью и Персидского залива тоже (пусть не своими руками) для СССР интересен.

[thrary]

На два удачных примера в Корее и Тайване будут десятки неудачных примеров в Африке, ЛА и той же ЮВА.

Япония вполне себе строила экономику при конституционной монархии.

Бразилия рванула после свержения диктатуры.

Индия всегда была демократией.

И так далее.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем thrary

[kinhito]

Хорошо - что бы не увязнуть в дискуссии о терминах и понятиях, назовём этот путь Анти-Западная Вестернизация.. Путь МХС...

Скомпелировать Идеологию, труда не представляет: Иранский Национальный Социализм. Естественно - с элементами, воспринятыми из Ислама.

С другой стороны - такой режим будет ещё более экстремальный. Кстаити - интересны взаимоотношения с БААС

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B0%D1%81

Неплохая платформа для попытки преодолеть суннито-шиитские и арабо-персидские противоречия! ;)

[Престес]

Не обижайтесь, но

Япония вполне себе строила экономику при конституционной монархии.

Бразилия рванула после свержения диктатуры.

Индия всегда была демократией.

Япония лишь по названию демократична: Однопартийная система с явным вождистким принципом (при землятрясении первым спасают портрет вождя), феодальная экономика - дзайбацу. И эти люди ещё к Ким Чен Иру цепляются?

А что до того, что по оккупационной Коституции император больше "не Бог", так все понимают, что это - вынужденная уступка гайдзинам.

Бразилия рванула как раз при диктатуре, если считать от Варгаса и до Бранку, (11% годового роста - не много, но и не мало), в 80-х по инерции с замедлением, дальше успел Лула перехватить, иначе был бы застой. Для народа этот рост особенно больших плюшек не дал, а вот экономика развилась и магнаты наварились хорошо.

Индия - ну да, военных переворотов не было (негоже кшатриям на место брахманов становиться, карму испортят), но в остальном где демокрактия то (что бы под этим словом ни подразумевалось)? Вы ещё бы сказали. что в ЮАР демократия, тк там тоже ни переворотов не было и одни сплошные выборы.

Кстати, Пак Чон Хи вовсю опирался на местную версию народничества, а про либерализм говорил иностранным журналистам для дипломатичности, чтобы и дальше получать технологии с Запада, вцелом он как и его друзья состоял в молодости в японской колониальной полиции и целиком сделал систему дзайбацу в подражание японцам, у него они назывались Чхоболь, если не ошибусь с транскрипцией, ничего западного нет и в его аграрном Движении за новую деревню (перевод примерный - можно и "За новую Родину"), прямая коллективизация и индустриализация села. Вот Чон Ду Хван - более прозападный политик, что народ то в Кванджу на пулеметы и танки и пошёл.

Согласен с Сеней и kinhito. И вообще откуда такой догматизм: Или западный путь - или никакой индустрии. Индустриальный путь не один, даже не два, а столько сколько самобытных цивилизаций. Даже навскидку нанешний мир дает примеры "конфуцианского" и "исламского" капитализмов, и это - не предел.

[thrary]

Япония лишь по названию демократична: Однопартийная система с явным вождистким принципом (при землятрясении первым спасают портрет вождя), феодальная экономика - дзайбацу

Это уже *после того* как они вошли в 10ть ведущих мировых экономик.

дальше успел Лула перехватить,

До Лулы экономику успели реформировать левые-либералы, которые были у власти между им и диктратурой.

ничего западного нет и в его аграрном Движении за новую деревню ,

А фиолетово, главное чтобы эта *новая деревня* строилась не на феодальных принципах, а хоть с минимальными рыночными механизмами.

Вы ещё бы сказали. что в ЮАР демократия

Вполне демократия. Всеобщее избирательное право, оно необязательно для демократий. Более того, всякие многочисленные цензы для демократии по-характернее будут, чем всеообщее избирательное право.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем thrary

[марик]

Именно, если нужно пояснее - контр-вестернизационная революция. Что, само-по-себе не отрицает исползование западных техно-достижений. Можно даже копировать Запад (см. Петр I.) но оставаться чуждым спутникам Капитализма - Либерализму и Демократии.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотите капитализм без спутников, читайте Карла Маркса как весело в те времена жилось при диком капитализме. Можно еще на Америку до Рузвельта посмотреть. Без социалки с угнетеными неграми. Или вы себя в роли угнетателя видите?

ИМХО есть четкая зависимость, отработанная на разнообразных Япониях, Ю.Кореях, Китаях, Бразилия и прочих Тайванях. На начальном этапе диктатура. Потом она начинает мешать и приходит на ее место ужасная демократия. Общество изменилось и ему уже одной горсточки риса или комуналки мало. Ну ничего не поделаешь, психология у людей такая. А во реформы надо проводить из под палки, иначе будет масса недовольных и кончиться это может очень плохо.

Вы очень ошибаетесь, если считаете что основой свержения Шаха были малограмотные люмпены из провинции и базарные торговцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это ко мне, то я как раз не сомневаюсь, что профсоюзы и левые студенты буянили. Номально для революции. Большинство потом умылось кровью. На смену плохому шаху/царю или еще кому всегда приходят хорошие революционеры, закатывающие в асфальт недовольных. Сейчас кто бузил в Иране? Опять студенты и средний класс. Полный стандарт, когда в стране хотят перемен. Мужичкам с рабочими на демонвтр дить некогда, онирудиься и семьи кормить должны. Вечная дурная левая интелегенция.

[digger]

Согласен,что левые - единственная реальная альтернатива.Потому и Хомейни к власти пришел,что его не боялись, а боялись коммунистов, никто ему не препятствовал.Афганистан - он был практически одновременно с Ираном. Советскому роководству надо было думать головой и вложиться всеми ресурсами в Иран, а не в бесполезный Афганистан, который кладбище империй.Но там еще проблема - Ирак, они не посмотрят что в Иране идейно близкие левые и все равно начнут войну увидев,что в Иране заваруха,вот тогда СССР вляпается.Ирак получает западную помощь сколько попросит и бесплатно, может и американский контингент.

[ZTZ-99]

А собственно как там в Иране в годы Белой Революции было? Я просто не в курсе.

Т.е. понятно что шах проиграл из-за того что мало расстреливал, но хотелось бы экономических подробностей.

Ошибаетесь - шах расстреливал вполне достаточно и САВАК веселилась вовсю. Не помогло.

[Fenix]

Анти-Западная Вестернизация..

Антивосточная ориентализация. Я много таких оксюморонов придумать могу.

Иранский Национальный Социализм. Естественно - с элементами, воспринятыми из Ислама.

С другой стороны - такой режим будет ещё более экстремальный. Кстаити - интересны взаимоотношения с БААС

Результаты реала (Ирак, Сирия) как-то не слишком впечатляют

[digger]

На всем Востоке все примерно одинаково - клановое правление и уничтожение конкурентов, никакой демократии там быть не может из-за клановой структуры общества, так как все голосуют за своих."Социалисты" или "баасисты" - это никнейм клана.Ключевые посты в армии и государстве занимают члены клана.Идеология все равно вносит существенный вклад и социализм на Востоке - это однозначно хорошо.Землю - крестьянам, нефть - государству, образование широким слоям общества.До колхозов и национализации лавочек там не дойдет.

[Han Solo]

Иранская революция - это не феодальная реакция, а буржуазная революция под религиозными лозунгами - как английская буржуазна

Золотые слова! Я эту идею уже не в первой теме об Иране пытаюсь толкнуть. Но люди предпочитают жить в мире красивых лозунгов.

И главное, кто больше всех выиграл от революции - это мелкая и средняя буржуазия, особенно провинциальная.

Кстати, аристократия никуда не делась. Сейеды - это вполне себе аристократическая тема. В общем и конфликт позапрошлогодний того же порядка, хотя и с некоторыми различиями. Олигархия, в т.ч. и исламская, столица, студенты против провинциалов и мелкой буржуазии, чей "чемпион" - Ахмадинеджад.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем Han Solo

[Vasilisk]

<Stalin mode on>

Главная ашибка таварища шаха состояла в том, что он нэ паслал в Париж прэданного дэлу вэстэрнизации таварища с лэдорубом. А также нэдооцэнил руководящую и направляющую роль подлинно народной дэмократии, палажившись целиком на органы и буржуазных спецов. В этом и заключалась трагэдия пэрсидского гасударства.

<Stalin mode off>

Изменено 5 Jan 2011 пользователем Vasilisk

[Престес]

Согласен digger, нужно было СССР в рев Иран вкладываться, а не шашни с Шахом разводить на предмет строительства заводов и поставок Т-72 и БТР для "бессмертных", тогда бы и не так антинародно в иранских глазах выглядели, а то на почетном третьем месте после США и Израиля. Но старым советским лидерам уже ничего не объяснишь, у них на уме и языке только "разрядка, торговля, мирное сосуществование, нерушимость границ итп". посол Виноградов делал всё возможное чтобы наладить отношения с Хомейни, а Москва, мало что в Афганистан влезла (я сторонник вмешательства в афганские дела - но НЕ ТАК ГЛУПО как в реале), так ещё и Саддама оружием завалила, совместно с США, Францией, Китаем, ЮАР и всеми арабским странами (кроме Сирии и Ливии). Вот в ТАКОМ лагере мы оказались - триумф советской дипломатии!

А Иран получив массированные советские поставки и военспецов вполне мог бы проломить Ирак и вторгнуться в Саудию и эмираты Залива, там на нефтяных полях тоже кстати шииты живут. В 1979 году в Мекке даже была попытка исламской антимонархической революции своими силами, так саудовская армия отказалась идти на второй штурм Мекки, в других городах беспорядки начались. Саудийская армия, кстати, короля любит не больше, чем в своё время другие баасисты своих монархов, король вооружает в первую очередь Гвардию. Так улемам пришлось срочно фетву издавать с разрешением иноверцам прибыть в Мекку и жестко зачистить "святой город". Прилетел иностранный легион из Франции, объявил обороняющихся жителей города- "заложниками удерживаемыми террористами" и потравил всех газом, а потом добил оставшихся. Так что взрывного материала в благополучном Заливе хватает, если иранцы придут, то не останутся без поддержки. Боевой дух у иранцев тогда был высокий, не хватало оружия и тылового обеспечения, а вот это Союз мог бы и дать. Иран в реале 80-х уступил потому что по факту против него воевал весь мир. Поставки Иран-Контрас ни в какое сравнение не идут с общими поставками Ираку через Кувейт.

Но как альтерн Союзу привести к власти в Иране МНИ (коммунистов в исламской упаковке а-ля Шариати)? Это мне в голову пока не приходит. Страна от Шаха досталась очень дремучая, не смотря на все "белые модернизации".

Исламская революция как то не странно на несколько порядков повысила от шахских времен число грамотных женщин. Именно эти девушки сейчас на митингах студентов требуют "западной моды", гламура им не хватает! А их матерям в провинци при Шахе тупо еды не хватало, а уж о поступлении своих будущих дочерей в Университеты они и не мечтали. Революция Хомейни именно МОДЕРНИЗИРОВАЛА общество экономически и социально, хотя и под религиозными лозунгами. Стало больше школ, больниц - даже в провинции. Появилась хоть какая то социалка для бедных и стариков. Трудовое законодательство в Иране - нам есть чему позавидовать, наш ТК к работнику жестче. ИТД ИТП

Может быть путь Хомейни неудачный и тупиковый, я не знаю, может можно было и лучше. Но Шах лучше не смог и стал реально на пути модернизации как тормозящий фактор. Его единственная опора - это не средние слои, а коррумпированная бюрократия (генералитет, хозяйственники), магнаты (когда собственность прошахских монополистов национализировали - оказалось, что это почти вся экономика) и конечно Shell и BP. Никто из них в реальной модернизации не заинтересован, их интересует только консервация своего "статуса кво" и личная интеграция в западный бизнес. Если шах пошел бы дальше разговоров о модернизации, то удушили бы подушкой свои же.

Сейчас в такой ситуации муллы, они в шоколаде, им уже ничего не нужно, зачем что то менять всё и так есть. А тут светский Нежад носится, Запад злит, модернизации требует, того гляди западные санкции доходы от нефти отрежут. Вот и балансируют имамы между Нежадом и оппозицией.

[Han Solo]

Именно эти девушки сейчас на митингах студентов требуют "западной моды", гламура им не хватает!

Справедливости ради, большинство студентов там протестует потому что им не хватает РАБОТЫ. Т.е. в "темном средневековом Иране" надавали высших образований такому количеству человек, что трудоустроить их не представляется никакой возможности. Хотя конечно и исламские порядки, скатывающиеся потихоньку в позднебрежневский маразм тоже напрягают, но это далеко не единственная причина.

[Крысолов]

Ошибаетесь - шах расстреливал вполне достаточно и САВАК веселилась вовсю. Не помогло.

Странно. Баасистам вот например всех своих местных "хомейни" удалось прижать к ногтю. Или может суннитские отморозки менее отмороженные чем шиитские?

Золотые слова! Я эту идею уже не в первой теме об Иране пытаюсь толкнуть.

Не аятоллы развалили Эраншахр, они лишь черви, которые завелись в его ранах! ;)

[ВВВ]

Зороастризм то где?

[Крысолов]

Хотя конечно и исламские порядки, скатывающиеся потихоньку в позднебрежневский маразм тоже напрягают

Когда скинут аятолл, придется срочно менять религию... ;)

[тохта]

Я восхищенно апплодирую, человеку который описывает вкус ананаса ни разу их не пробовав.

Сразу видно, большой специалист говорит.

в ананасах

Турция с века 16го века(как огребла под веной и лепанто) вестернизируется и модернизируется. Результат в общем аховый и довольно стандартный для мусульманского мира или диктатура или здравствуйте! исламисты-дорогие при власти.

У Ирана, у которого даже подобия современного государства не было, так вообще шансов ни каких. (Разве что мыши?)

Под Веной турки были разбиты в конце 17 в. (1683)

Попытку модернизации предпринял Осман II. За что его тут же убили.

Кепрелю можно обвининять во многом, но к модернизации они отношения не имели.

Так что в Турции рефоррмы это низам-и-джедад в конце 18.

потом убийство очередного султана реформатора,

и весь 19 в. вялотекущие попытки.

Впрочем, после крымской войны, когда турки потеряли уже и армию и финансы, скорее демонстративные.

Новый серьезный виток это Кемаль, но это уже 20 в.

[Крысолов]

Зороастризм то где?

Этот феномен не прошел проверку пременем. Предлагаю заменить на... эээ... да хоть сайентологию!